球場跡地とみなと公園を”併記” サッカースタジアム協議会が最終報告

広島の官民11人でつくる「サッカースタジアム検討協議会」は今月21日に19回目の会合を開き、最終報告をまとめました。
建設候補地は「旧広島市民球場跡地」「広島みなと公園」の2つを併記する形で広島県、市ほかに提出されることになりました。
【中国新聞】:広島サッカー場の最終報告2候補併記 検討協
 
 
soccer-atochi.jpg
旧広島市民球場跡地
 
 
soccer-minato.jpg
広島みなと公園
 
 
 
初会合からおよそ1年半、19回の会合で議論されたほとんどはスタジアムの候補地選びに充てられた、
しかもそれが一つに絞りきれなかったことで、なんとも”煮え切らない内容になってしまった”という印象が否めません。
 
改めて広島のサッカースタジアムを考えていきたいのですが、
中国新聞のサッカースタジアムに対する報道には少々疑念を抱く部分もあり以下の2つのブログを紹介させていただきます。
 
【カープは本当に広島の代表か?】:「中国新聞」のサッカースタジアム記事は「フライング」記事。
【ヒロさんの大放言ブログ】:サッカー専用スタジアム建設最終報告案まとまる

 
ヒロさんはお馴染みでございます。m(_ _)m
大変詳しく具体的にまとめられているお二方の記事、大変参考になります。
スタジアムの建設費について、球場跡地に3万人収容のスタジアムを建設する場合においては194億円もの費用がかかるとされています。
これは原爆ドームの景観保護の観点から地面を掘り下げて建設しなくてはならないためで、
広島みなと公園案の143億円を大きく上回ります。
しかしサンフレッチェは規模を2万7000人収容にし掘り下げを行わないようにすることにより、
140億円に抑えられるという独自の試算を公表しました。
“当事者”であるサンフレッチェがこのような試算を出しているにもかかわらず、球場跡地は200億円近い建設費がかかるということが報道などからひとり歩きを始めている印象を受けます。
 
さらに注目すべきなのは活用できる補助制度です。
先ほど紹介したヒロさんが丁寧にまとめてくださっています
球場跡地は港湾緑地であるみなと公園と異なる純粋な都市公園であるが故、多様な補助を活用できるというのです。
クラブが提唱する2万7000人規模のスタジアムの場合、実質負担額は57.5億円とも言われています。
以前のサカスタに関する記事の中で、「最大の課題は場所でなく建設費。議論すべきはお金の問題では」と書きました。
もちろんそれで丸く収まる保証はないのかもしれませんが、早期実現のために協議会ではこういったことをもっと具体的に議論して頂きたかったですね。
そもそもそれは官民で作る協議会でできる範囲を超えているのかもしれませんが…。
 
 
前回まで残っていた「広島市中央公園(運動広場)」は候補地から外れました。
正直私の中では「跡地」と「中央公園」ではどちらがふさわしいのか揺れていましたが、今回の報告で振り切ることができました。
広域公園からアクセスの問題を取り払うことのできない宇品のみなと公園ではなく、球場跡地に持っていくべきです。
アストラムラインを本通から宇品まで延伸するのなら分かりますが、あまり現実的ではないですし
路面電車とバスのみの公共ルートでは貧弱過ぎます。1万トンバースで行われる宇品の花火大会を見れば一目瞭然です。
結果マイカーで訪れる観客が多くなり中心部の交通渋滞を悪化させる上、ライトな層のお客さんが行きにくいスタジアムとなってしまいます。
球場跡地は一つ一つの線は細いものの、路面電車、バス(バスセンター)、アストラムライン、そして新白島駅からのJR線と
様々な交通手段を備えます。
新白島駅ができるのが大きいですね。
 
逆に考えてみなと公園になった場合、球場跡地は粛々と緑地広場として整備されてしまいます。
広島の貴重な平野の中心部を公園だらけにするのが街にとってプラスになるとは思いません。
 
何より跡地へのサッカースタジアム建設を願う署名が40万以上集められました
最近の地元ニュース番組が行ったアンケートを見ても、跡地へのスタジアム建設の支持が最も多かったと記憶しています。
 
 
今後はこの最終報告が広島県、市、商工会議所、県サッカー協会に提出され、4者による協議が行われることになります。
サポーター・ファンが望む素晴らしいサッカースタジアムが早期に実現されることを求めたいです。
 
 
 
 
さて、何度か紹介しているラジオ番組「勝手にトークひろしま!」で次回、「サッカースタジアム建設問題」がテーマに挙げられるようです。
この問題に精通した論客を招いて深い議論が行われます!
放送は12月5日金曜日の22時から。
楽しみにしたいです。
 
【RCCラジオ】:勝手にトークひろしま!

 
 
------------------------------–■追記(2014年11月26日)------------------------------–
当日の会議を傍聴されたらっちさんのブログを紹介します。
なかなかマスコミでは取り上げられない協議会の実情が大変興味深いです。
【広島の街と音楽と…】:サッカースタジアム検討協議会
 
一部委員の「今更?」、「冒頭の議論ちゃんと聞いてた?」と思わずツッコんでしまいそうな発言が残念。
足を引っ張っていると言わざるを得ませんねこりゃ。
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150 comments

  1. しほ Reply

    あたしも、市民球場跡地にサッカースタジアムを持ってくる事に賛成ですね。
     
    なんか、広島から大阪に引っ越して、第三者として広島を見るようになって、広島市政に対してより感じるのは、行政関係者は、対論を出す振りだけして、まず結論ありきで、自分たちの望む方向に世論を誘導しようとしている…ということです、勿論、今回の件に関しては、平和記念公園の景観を持ち出して、いくらサンフレッチェ側が低予算で出来ると言おうが、高額になることを理由に、宇品に誘致し、あわよくば、アストラムの宇品延伸を狙っているのでしょう。
     
    しかし、本当に、平和公園の景観云々を言うのなら、そもそも、公園内から見えるラブホテルは勿論、周囲の高層ビル全部壊さないと、理屈は通らないでしょう、そんなもの、非現実的でしかない。
     
    …ただ、東京の日本橋の上空にある都市高速に対する景観論争でも判る通り、一度、景観を無視して建築したものを、景観のために再度建て替えるというのは、より難しいというのも、理解出来ます、その点は踏まえた上で、最良の結論が出れば良いと思いますね。
     
    それと、以前のコメントで、「このサイトは、『愛国党の…』ですか?」というものがありましたので、一言、反論しておきます。
     
    日本人であれば、この国を愛するのは、極々普通のことではないでしょうか?
     
    ただ、かく言う、あたしでさえ、諸外国の人たちに比べれば、彼らの言う「愛国心」には、全く及びません、なぜなら、日本は、他国のような、一神教ではなく、多神教の国だからです。
     
    …では、あたしを含めた、多くの日本人がしっくりくるものは何かと言えば、「愛郷心」でしょう、「愛郷心」とは、生まれ故郷を愛する事。
     
    あたしは、大阪に転居して2年以上経ちますが、それでも、カープを、サンフレッチェを応援します、お好み焼きも、広島風を作ってます、大阪にいても、広島特集の番組や、『マッサン』とか、住吉は、今、あたしが住んでいるのに、竹原が舞台の時の方が、愛着があります(笑)、このサイトをついつい見てしまうのも、「愛郷心」に他なりません。
     
    その延長線上に、「愛国心」がある事は否定しませんが、それが何か問題なのでしょうか?

  2. 匿名 Reply

    中央公園はなぜダメなのでしょうか?北側のアパートの住人の反対があるから
    でしょうか?都心部にある貴重な土地を住民の生活利益だけのために使えない
    のはどうかと思う。JR新駅もできたし、休日でも誰も使ってないような土地
    で、もったいないです。

  3. ヒロさん Reply

     ご紹介に預かり光栄です。実は57.5億円ではなく59.5億円でした(単純な計算ミスです)済みません。
     
    私のブログ記事 サッカー専用スタジアム建設問題6が紹介されていますが、補足をさせてもらうと59.5億円の根拠は各制度活用と経済界の寄付・たる募金・他の一般寄付を各界に負担してもらった上での試算です。
     
    その試算については、サッカー専用スタジアム建設問題5 
    http://blog.livedoor.jp/zono421128-421128/archives/17189540.html
     
    に書いています。素人の皮算用ですが、議論の足しになると思います。

  4. hiroiwa Reply

    一言ものすごくツッコミをしたいのが、交通云々で宇品を反対されるのは間違いじゃないですかね。確かに宇品は公共交通という視点で見たときは市内に引けを取ってしまいますが、これは路面電車・バスという視点でしかものを見れてないこの裏返しなんですよね~。
    そもそも市内にスタジアムなんて作ったら、(スタジアムで観戦する人が全員バスや電車を使うなら話は別ですが)確実に相生・鯉城・城南通りを通過する車の交通量は増加します。ただでさえ土日の相生通りや鯉城通りは紙屋町を先頭に渋滞するメッカなのに、その状況に火に油を注がれるのでしょうか?
    個人的にはあり得ないですね~。ただでさえ市内は混むから郊外で買い物を済ましている方々もいらっしゃるのに、市内の車が増えたらその状況に拍車をかけるだけですよ。おまけに路面電車なんかに人を乗せると言ったって
    あの貧弱な原爆ドーム前の電停に1万人の人を裁けって言いたいのですか?
    それこそ貴殿が危惧されている「市内の魅力の低下」に繋がらないですか?
    私には理解に苦しみますね。
    その点宇品なら、広島BCからのシャトルバスと路面電車、更に広島都市高速に広島南道路とバス・電車・車からの利用が良く、あわよくば広島高速3号線の利用も増加して、広島高速の活性化にも繋がらないですか?
    それに宇品地区の繁華街の利用率は11%あると貴殿の掲載された中国新聞の記事にも掲載されてました。という事は宇品にも商業価値がある事の裏返しではないですか?まあ委員会の適当さには私も飽きれる点は多々ありますが、皆さんや貴殿のある種の固執ともとれる市内のスタジアム建設案に私は理解に苦しみます。
    長文失礼しました。できればご返信をお願いいたします。

  5. しほ Reply

    >6.hiroiwaさん
     
    確かに、渋滞云々、宇品の可能性云々、仰る事は、一理あると思います。
     
    しかし、それは、余りにも、バブル景気の頃を引きずっている意見ではないでしょうか?
     
    そもそも、広域公園からの移転の議論も、郊外に、国際大会の開けるスタジアムを建設したものの、サッカースタジアムとして、そして広島の都市規模としては、無駄に大きく、市民の大多数がデルタに集中しているのに、無理に拡散した結果から…ではなかったでしょうか?
     
    あたしも、宇品にJRや、アストラムの駅があるのなら、別に宇品を反対しませんよ、しかし、その建設のために宇品にアストラムを延伸したり、宇品を再開発するのなら、西風新都を造り、広域公園でサッカーの試合をしている現状を、単に都心から南にもうひとつ造る事と、何の変わりもないではないですか。
     
    それに、市民球場跡地が、以前から単なる都市公園だったというなら、仰る危惧も解ります、しかし、数年前までここは、サンフレッチェの試合数よりもずっと多く、かつ、観客数も上回る、カープの本拠地だったではないですか。
     
    そこに、サッカースタジアムを持って来た所で、カープの時より渋滞するとも思えないし、ましてや、そこは市内の中心部、試合後も、流川・薬研堀にも飲みに行けるし、市内の活性化にもなる、それに対しての反論でないと、非現実的だと思いますよ。

  6. 匿名 Reply

    スタジアムを建設するのなら球場跡地がベストでしょう
    あとはこのことが広島市、広島市民にとってベストなことであるかを行政などが判断するだけ

  7. サンフレッチェ大好き広島市の Reply

    サッカーは野球と比べて世界中で愛され競技人口、観戦者とも世界一です。近年はアメリカもサッカー人気が上がり専用スタジアム建設やヨーロッパのスター選手がプレーしてます。サンフレッチェが広島市にある事がどれだけ大事か、多くの市民に一番観戦しやすく臨場感のありスタジアムで人生の楽しみの一部として提供するのも行政の仕事だと思う。100億円を越える大金を勿体ないと考えるか将来への投資と考えるか、今の市長、議員の判断で全て決まる以上、我我市民は見守っていくしかない。跡地建設をアピールしたいが知恵が浮かばない!

  8. オノレッド Reply

    >hiroiwa
    市電だけで1万人という設定はどこから出てきたのでしょうか?
    仮に百歩譲って一万人が市電を利用するにしても広島駅方面は紙屋町東、宇品方面は本通り、宮島方面は原爆ドーム前orアストラム⇒JR利用に分散、の三方向に分かれます。
    大きなトラブルになるとは考えにくいです。
    紙屋町は宇品と違って、ある程度人が捌けるまで時間をつぶす施設はいくらでもありますしね。
     
    広島市民球場の約50年間、みんなそうしてたじゃないですか…その間に街中の魅力は低下しましたか?
     
    今現在でも週末になるとグリーンアリーナに誰かしら大物アーティストが来て一万人のライブを行っています。
    ライブ後紙屋町周辺やシャレオは同じタオルを巻いた人達でちょっとだけ賑いますが何も問題は発生しておりません。
    サッカースタジアムはたかがその三倍程度です。
     
    旧市民球場派を「固執」とおっしゃいますが、「宇品にしたい!」という前提で旧市民球場前のデメリットを何倍にも増幅させてるのはそちらではないですか?

  9. 匿名 Reply

    自分はサッカーに全く関心がないのでどこに建設しようが正直どうでもいい
    ただ、今後の球場跡地利用で示されている案にサッカースタジアムぐらいしかまともなものがなかったので、それなら球場跡地に建設するのがいいのかなというくらい(他に魅力的で実現可能な案を示せないのであまり文句も言えないですが…)
    PL教団もそのままにマツダスタジアム同様徹底的にコストを抑えて今のスペースで建設できるものを作ればいい

  10. 匿名 Reply

    ずっと「サンフレッチェの街」として頑張ってきた大塚や伴のことも皆さん少しは考えてくださいね‥‥
    サンフレッチェがいなくなった後のビックアーチをどうするのか、維持費はどうなるのか、移転したけりゃそれをハッキリさせてからにしてください。

  11. KATSU Reply

    確かにカープがいなくなった基町界隈は以前に比べると人通りは少なくなりましたね。
    サンフレッチェは試合数は少ないけど賑わいを取り戻すには良いかもしれませんね。
    そう言えば私もJリーグが開幕した93年に車で当時のビッグアーチに何度か行きましたが、帰りの渋滞には参りましたね。ただ、アジアカップサッカーで優勝したりと、活気は今よりありましたね。
    サンフレッチェさえいなくなると巨大なスタジアムが殆ど使われないというか、あの観客席は生かされないまま毎年の膨大な維持費だけかかると思うとぞっとしますね、確かに

  12. 匿名 Reply

    >12
     
    >ずっと「サンフレッチェの街」として頑張ってきた大塚や伴のことも皆さん少しは考えてくださいね‥‥
     
     
    ここの人たちが本気でとどまって欲しいなら、それなりの街づくりしろよと言いたい。
    15年間何してたんだよ。立体駐車場を建てて受け皿にするとか、飲食店をもっと増やすとか。
     
    修道大、市立大があるのに、学生街としての機能もまるでなし。

  13. hiroiwa Reply

    しほ様へ
    今までカープの本拠地だったからという理由で選ばれているのなら、それこそ「土地」に対する見方が甘いのではないでしょうか?
    本来魅了的な土地というのは、元々のステータスは関係ないんですよね。(大阪駅の貨物ヤードがいい例)
    それをあなたご自身で「以前から単なる都市公園だったというなら、仰る危惧も解ります」と仰っているという事は、あなたご自身、実はそれほどあの土地に対する価値はないと自ら仰いらっしゃるように見受けられます。では昔からあの土地がカープの本拠地でなくただの公園だったら、あの広大な土地はあなたにとって価値がないのも等しいとお見受けできますが。
     
    オノレッド様へ
    確かに1万人という数字は適当に割り振った数字ですので、その点に関してのご指摘はごもっとであります。
    ただ、市内にスタジアムを建設した場合の広島市内の道路混雑は確実に増加します。
    確かに50年間あの土地でカープの試合はありましたが、その間の市内の道路混雑はどうでしたでしょうか。
    ただでさえ土日を中心に相生通りを中心として動かない車、その渋滞のまき沿いを食らって定時でこないバス、満載の客を裁くため、これも定時でこない路面電車、さてこの状況を見たときに、他都市の方々がどのような目線で広島市内を見るか、私には悪いようにしか思えないですね。
    その状況が果たして「魅力ある広島」に見えるかと言ったら、とてもそうは映らないですが。まあ「広島に住んでる人が慣れればそれで良い」という安直な発想はおやめになった方がよろしいと思います。
     
    因みに国立競技場を除き、札幌スタジアム・埼玉スタジアム・横浜日産スタジアム・豊田スタジアム・長居陸上競技場は全て市の郊外に存在しているんですよね。わざわざ広島だけ市内に作るというのも如何せん腑に落ちないですが。
    そしてサンフレッチェの本拠地を市内に移管したとして、ビックアーチの維持費は?そもそも今の広島市の財政でビックアーチとスタジアムの建設費60億円を拠出して、市の財政は持つの? カープの試合よりサンフレッチェの集客数は少ないのに減価償却の負担は大丈夫なの?
     
    皆さん夢を語られるのは結構ですが、足元を見て議論しないと将来取り返しのつかない事になると思います。
    それこそよく熟考したほうがよいかと。
     
    長文失礼しました。

  14. ゆめ Reply

    どう考えても市民球場跡地がベストでしょう。渋滞するとおっしゃる方々いらっしゃるけど、市民球場があったころだって同じことが言えたわけでしょ。
    それに目の前にはシャレオ駐車場あるし、近隣の駐車場はたくさんありますよ。
    宇品に作ってどうするんでしょうか。このまま市民球場跡地が公園などのもったいない使い方されるのは広島市民としてとても辛いです。
    それと、伴地区の方のことも考えてとおっしゃいますが、
    「サンフレッチェは伴地区の方々だけのものではありません。」
    伴地区の方の顔色を伺ってこのままあの不便な場所で維持するなんて考えはどうかしてますよ。
    このままではかつての広大跡地のように何10年たっても何も決まらずそのままになりますよ。だらだら議論するのはやめて、話を進めた方がいいと思う。
    建設費がかさむと言うのなら、カープみたいに樽募金やったらいいじゃないんでしょうか?わたしも協力したいですね。

  15. 南区民 Reply

    来春の新白島駅開業によって、市内中心部へのアクセス需要の何割かはJR+アストラムラインへと移るでしょう。
    必然的にバス・路面電車の混雑は緩和されます。
    従来のような混雑が発生するとは到底考えられませんね。

  16. 匿名 Reply

    >>14
    まったくもっておっしゃる通りだから西風新都線をさっさと作るべきなんです。
    アストラムラインが延びる前提で作ってきた街なんだから、アストラムライン無しじゃ、そりゃあ機能しなくて当然です。
    地域住民がどんだけ頑張って街を作ろうとしてもソフト面が限界です。ハード面は行政とデベロッパーがやんなきゃどうにもなりません。
     
    あと、しほさんが>>7で
     
    >広島の都市規模としては、無駄に大きく、市民の大多数がデルタに集中しているのに、無理に拡散した
     
    とおっしゃっていますが、「市民の大多数がデルタに集中している」からこそ、郊外の需要が高まって西部丘陵の開発に至ったのです。これはごくごく自然な流れであって、「無理」でも「無駄」でもありません。
    西風新都にどれだけの家が建っているか見たことがありますか?あれほどの住宅需要をデルタ内に「無理に」閉じ込めようとすれば悲惨なことになりますよ。そして本来の都心の開発に支障をきたす。これってすごく「無駄」じゃないですか?

  17. 匿名 Reply

    hiroiwaさん
    残念ながらここにはサッカー好きで、市内に建設したいだけの人が多いので、食って掛かっても無駄ですよ。
    冷静な意味で「予算を考慮しながら」の都市計画を理解できる方が少ないですから。
    良いものを建てたい、作りたいことは理解できるのですが…

  18. TOM Reply

    宇品が優勢なんですね…
    結局、広電の力が大きいと言うことなんですかね?
    宇品なら、商工センターのサンプラザと隣接公園を潰して作ればいいのに。あそこなら、JR近いし、ペデトリアンもすでにあるし。
    球場跡地がベストだけど。最新のるるぶ見たら、広島の中心街は公園の緑色だらけやった(笑)

  19. 匿名 Reply

    市の中心部の土地と空間は、毎日多くの人が使用したり利用したりするものに使うべきですね。
    サッカースタジアムは宇品にすべきですよ。
    南部をもっと開発すべきです。
    アストラムの南北線は当然宇品までです。

  20. TARO Reply

    まずビックアーチですがサンフレが使用しなくなると、Jリーグの規定である常緑のピッチを維持する必要が無くなりますから、ライブをいくらでも誘致できますよ。
    お互いに日程を考慮する必要が無くなるし、芝生に気を使わなくても良くなる。
    ビックアーチについては稼働率がもっとあがるのでは?
    ちなみに都心にある国立競技場の収入の多くはライブイベントですよ。
    しかも嵐のコンサートだけで年間の売り上げの数十パーセント占めてます。

  21. 匿名 Reply

    >>22
    1000万都市東京にあって国内のありとあらゆるイベント、競技が開催されてきた5万人収容の国立競技場がなんだって?

  22. TARO Reply

    >>23
    1000万都市東京にあって国内のありとあらゆるイベント、競技が開催されてきた5万人収容の国立競技場だが収入の大半は競技イベントではなく、実は音楽のライブで嵐の2日間のコンサートだけで収益の20~30%占めている。
     
    広域公園は現在サンフレッチェが使用するために常緑のピッチを維持するために、イベントの使用は制限せざる負えないが、その足かせが無くなれば収益の大きいライブイベントを呼ぶことが出来る。
     
    ビッグアーチだってミスチルのライブだけでサンフレッチェの何試合分の収益を一日で上げたって言う話はご存じ?
     
    サンフレッチェ後の活用法は?って聞かれたので提示したまで。

  23. hiroiwa Reply

    アストラムラインの宇品南進はそりゃ夢物語を語り過ぎでしょう。
    そんな事したら広島市の財政はすぐに火の車になるじゃないですか。
    広島市を全国初の政令指定都市初の財政再建団体にでもしたいのですか?
     
    あとミスチルのコンサートがサンフレッチェの何試合分の収益を一日で上げたという話も、そのコンサート単体でみればかなりの収益なんでしょうが、果たしてその様な規模のコンサートが広島でどれほどの回数があるでしょうかね。
    コンサートというのはアーティスト側から見たら、コンサート会場をかなり埋めないとアーティストや主催会社側の黒字が出ないという話もご存じでしたか?
    たかだか130万都市の規模ではそうそう会場を満員に出来るほどの大規模のコンサートの開催の数を上げるのは難しいのでは?
     
    そもそも広島にサッカー専用スタジアムなどおこがましい話だと思います。
    年間50万人程度の人員しか見込めないものを、貧乏な広島の財政でハコものを造るなんで、将来広島で生活する人がみたらいい迷惑でしょう。
     
    スタジアムもアストラムラインも需要はあるでしょうが、うん十億円もうん百億円も市や県や県民が拠出して出す価値があるもんなんでしょうかね。
     
    長文失礼しました。

  24. はらちゅう Reply

    最近のビッグイベントは、ほとんどが「広島飛ばし」してるのに。
    ビッグイベントが来たら。。。なんて楽観的な話しをしている人はきっと幸せな思考回路ですね。
    今のスタジアムの改修で十二分です。

  25. 匿名 Reply

    政令市はほとんど財政は厳しいですよ。
    京都や北九州は赤字前提でサカスタつくるみたいだし。
    観音の競技場はいらないと思う。土地売却でもすればいい。

  26. しほ Reply

    >15.hiroiwaさん
     
    あたしが市民球場があったからと言ったのは、あくまでも、あなたの仰る渋滞に対する危惧についての反論として、用いたまでです、さらに、「都市公園であったなら…」というのも、今までその場所が何万人もの人員を集める経験のない場所であったなら、未知の経験となるから、渋滞予測が難しくなりますが…という意味で語っております、その一部を切り取って、反論されても、それは単なる揚げ足取りに過ぎませんよ。
     
    それから、全国の他の地域のスタジアムが郊外にあることを挙げておられますが、それこそ、埼玉や大阪等と、広島の都市規模を同等に捉えられてませんか?
     
    広島は、それらの政令市と比較しても、札幌を除けば、面積が広すぎますよね、さらに、札幌は、広島よりも人口的に比較になりません。
     
    さらに、今、あたしが住んでいる近所の長居スタジアムについて仰ってますが、ここは、大阪市の郊外とは言っても、先程の面積、人口からしても、とても広島と比較出来るものではありませんよ、さらにさらに、その先の大和川を渡っても、そこも政令市の堺市です、JR、南海、地下鉄、路面電車の交差する地域と、広域公園を、政令市の郊外というだけで同等に論じられる方が、よっぽどおかしいですね。
     
    現実を直視せず、他の読み手に誤解させる論を展開されているのは、どちらでしょうかね?

  27. 匿名 Reply

    ネタは違えど結局同じところに行き着くのが面白いですね。
    ・・何かを造ろう。いや、金がないし人口が減る。いやこれが無いと不便だ。造るべきだ・・
    このブログ自体、わかりやすい華やかなハコものしか取り上げませんから仕方ないですね。
     
    反対の方は結果を先に求めているのが嫌なんでしょう。
    先にハコものを造れば街は良くなる。そうじゃなくて
    財政をよくするには?人口の流入を増やすには?企業を誘致するには?
    そういう記事を街づくりブロガーの鯉党さんに期待しているのでしょう。
    もちろん、ハコものを造ることで人口流入もありえるかもしれませんけどね[絵文字:v-22]
     
    まぁー私個人としては同じハコものに金をかけるなら
    ビッグアーチの改修にとどめて
    アストラムラインを1mでも延伸してほしいですけどね[絵文字:v-365]

  28. しほ Reply

    >18.HCI4rwHIさん
     
    そうですね、以前、クルマの営業をしておりましたから、勿論、伴も沼田地区も、住宅群があることも存じてますし、実際に見てますし、クルマの販売もしたこともあります。
     
    そして、郊外に住宅需要があったことも、存じております。
     
    しかし、バブルの全盛期に、需要予測も甘く、無理に拡大し過ぎたのは、やはり間違いないでしょう。
     
    それは、本来の西風新都の人口目標が10万人であったのに、未だにその半分に過ぎないこと、アストラムラインの本来の終点は、長楽寺であったことが、それを如実に示しているではないですか。
     
    自分たちの地域のことも考えて!と言われても、他の方も仰っているように、その地区の方々は、その努力をされて来たのか、あたしも疑問に思いますよ、それこそ、可部線の存続問題の時も、残せ!と言いながら、JRが利用者の需要調査で決めると言ったのに、利用者増加はなかった時のように。

  29. hiroiwa Reply

    しほ様へ
    市民球場の件に関しては、市内の混雑という側面でのご指摘でしたら貴殿が仰る通りです。
     
    ただサッカー競技場に関しては、何も特段の意味はないですよ。
    それをおっしゃるなら、広島とほぼ同規模の都市である仙台や新潟、福岡などの都市のサッカー競技場はどうでしょう。
    大して有名なスタジアム・競技場はないですが、どちらの都市にしても郊外に立地されてるんですよね。特に人口が一番近い仙台は地下鉄の終点駅が最寄であり、この状況は広島と酷似している印象を受けます。
     
    私があそこで言いたかった事は、サッカー専用スタジアムが街のど真ん中にある都市などないのでは?という事が言いたかったまでの話であって、何もミスリーディングをしようなどと思った事はないですね。
    ならむしろ貴殿から街の中心部にサッカースタジアムがある都市を教えてもらいたいものです。
     
    個人的には京都の西京極競技場くらいしか思いつきませんが、四条烏丸から距離があるため、広島で議論されてるような距離の近さではないですよね。
     
    現実を直視されている貴殿の事でしょうから、それくらいの知識はおありだとこちらは認識いたしますが。

  30. しほ Reply

    >31.hiroiwaさん
     
    仰っている論点が、いまいち解りませんね、あなたは、そもそも、宇品にスタジアムを造るべきという論ではなかったですか?
     
    だからこそ、そんな公共交通の貧弱な場所に新設する事に対して、あたしは、反論してました、さらに、あなたは、宇品にアストラムの延伸は反対しておられる(勿論、あたしも、現在の経済状況に鑑みて、宇品延伸に反対です)、それが、今度は、現在の広域公園のままで良いという論なのでしょうか?
     
    まぁ、それはそれで良いとして、では、同規模の新潟と仙台(福岡市は、その周辺人口から言って、広島の比較になりません)が郊外にあるから、広島も、郊外にサッカースタジアムを置かないといけないのでしょうか?さらに、サンフレッチェは、広島全体の財産であり、そこに都心も郊外もないと思います、その上で、都心にあると生じる不都合というものがあるのでしょうか、あるのなら、理由が欲しいですが、ないのなら、新潟・仙台の例などあったところで、広島市民にとっても、他都市から応援に来るファンにとっても、場所がある以上、宇品や広域公園がそれを超える立地だとは、とてもではないですが思えないのですが。

  31. hiroiwa Reply

    しほ様へ
    私のスタンスは、
    ①もしスタジアム建設を旧市民球場OR宇品のどちらか?という問いに関しては宇品案を推奨します。
    ②サンフレッチェの本拠地は現状が良いかOR移動すべきか?という問いに関しては現状でもよいと回答しますね。
     
    そもそもサンフレッチェを広島全体の財産というくくりで見るのは具体的にはどのような視点でご覧になられているのですか?
    私は経済効果という視点で推論をしてますが、サンフレッチェは優勝しても経済効果が59億円、カープはCS進出だけでも180億円以上の経済効果をもたらします。
    経済効果という見方は、つまり地元の企業や住民がどれだけその事柄に対して関心を持って行動しているかではないかと思います。
     
    貴殿も関西にいらっしゃるのでしたら、この事は良くお分かりだと思います。関西では2005年に阪神タイガースとガンバ大阪が優勝しましたが、前者の経済効果は643億円に対してガンバ大阪の経済効果はいくらでしたか?
     
    私は国際試合におけるサッカーは興味がありますが、J1などというレベルの低いものに興味はありません。ですからサンフレッチェにお金を落とそうという気は毛頭ありません。つまりこの消費者行動が経済効果につな合っているのではないですか?
     
    まあ広島で59億円は中々な経済効果であるのは認めますが、貴殿が「広島の財産」と仰るなら、まずは広島のスポーツ=カープ・サンフレッチェという2つの共通認識が全国に広まらないと、それは貴殿の妄想にしか過ぎないのではないですか?
    どの広島を取り扱うローカル本を見ても、サッカー雑誌以外はほぼ「広島といえば、路面電車・もみじ饅頭・カープ」の三点セットですからね。
    つまりサンフレッチェはその程度のものだという事ではないのですか?

  32. ペーロケ Reply

    hiroiwaさん
     
    >私があそこで言いたかった事は、サッカー専用スタジアムが街のど真ん中にある都市などないのでは?という事が言いたかったまでの話であって、
     
     確かにサッカースタジアムが街の真ん中にある都市はありません。何故かと言うと、適地が都心に残されている都市が無いからと、日本でのサッカーの歴史が浅いからに他なりません。海外では都心にサッカースタジアムが立地している例がたくさんあります。
     逆に、サッカースタジアムが都心にあってはいけない理由もありません。広島は広島市民球場の移転によって、日本で初の都心に建設されるサッカースタジアムになるチャンスができたということです。
     
     野球で言えば、東京ドームや神宮球場は都心にあります。もう無くなりましたが大阪球場も南海難波駅に隣接するほどの都心ですし、阪急西宮球場も西宮市では都心と言ってもいい西宮北口駅のすぐ近くにありました。現存する甲子園球場も西宮北口ほどではありませんが交通至便な立地です。マツダスタジアムも広島駅に近接していることは言うまでもないでしょう。なぜ、野球では交通至便な立地が許されて、サッカーはダメっていう理論になるんでしょうか。。。

  33. 匿名 Reply

    Jリーグに興味ないという個人的な意見をみんながそうだと思われてもねえ。
    まあプロ野球とJリーグじゃ歴史も違うし特に広島ではカープに思い入れがある人が
    多いのはわかる。ですがプロ野球チームとJ1チーム両方ある都市なんて数えるほどしかないでしょう。両方とも立派な財産ですよ。両方とも大事にしましょうよ。

  34. 匿名 Reply

    都市計画的には中央公園がいいと思うんですけどね。
    JR新駅ができてアクセスがいいのに休日でも人がいませんから
    試合数の少ないサカスタ建設が許される土地だと思う。
    北側のアパートのほうもいっしょに再開発してほしい。

  35. はらちゅう Reply

    >ですがプロ野球チームとJ1チーム両方ある都市なんて数えるほどしかないでしょう。
    >両方とも立派な財産ですよ。両方とも大事にしましょうよ。
     
    Jリーグには降格があります。未来永劫、J1にいれるとは限りません。
    もし、J2に降格して大型の箱モノだけ残れば、それこそどうしようもない不良財産
    になってしまいますが。
     
    現スタジアムも耐震・補修の時期なので、大規模改修で十二分と思いますが。

  36. hiroiwa Reply

    ペーロケ様
    確かに今市民球場という都心の土地が空き地であり、そこにサカスタ(サッカースタジアムの略。以下サカスタと表記します)を造れば国内発の都心型サカスタが広島で誕生します。
    それは野球ファン云々関係なく誇らしいと感じます。
     
    しかしならがら問題なのは、Jリーグの制度には降格制度がある事です。今現在は確かに中堅以上強豪チームとして君臨しているため、ある程度の集客もあるでしょう。しかしながらもしJ2への降格が発生した場合、J1の時のような集客があるでしょうか?
     
    そうなった場合の集客の低下は避けられないでしょう。J1のチームへの投資は、J2降格というプロ野球にはないリスクがあります。このリスクを広島市が引き受ける覚悟であるかどうかは分かり兼ねますが、少なくともカープへの投資よりはサンフレッチェへの投資がリスクは高いです。
    それでなくとも2度も降格してますから、そのリスクがゼロとはいえないでしょう。
    そして今日本は少子化の波が押し寄せている真っただ中です。広島市も人口はそう遠からず減少傾向になるでしょう。
    そうなれば広島市や県の財政はより逼迫してくる事は容易に想像つきます。
     
    社会福祉への投資や公共投資が必要となる時代がすでに訪れているにも関わらず、集客が見込めないリスクのあるものに60億円だなんだの投資をするのは、それこそバブル期並みの正気とは思えない投資だと思いますね。
     
    広島市の行政はスポーツ投資が専門の機関じゃありません。
    そりゃサンフレッチェも広島の財産でしょうが、それ以上に広島に在住している広島市民への投資の方がよっぽどか重要じゃないんですかね。
    60億円か140億円か分かりませんか、そんな金をサンフレッチェに投資するお金があるなら、社会福祉や財政改善へ振り分けてほしいと思います。
     
    何か違ったことを述べてますでしょうか。

  37. hiroiwa Reply

    連投申し訳ありませんが、コメント38はペーケロ様だけではなく35コメの方への御答えでもあります。
     
    最後に個人的感想ですが、はっきり言ってサンフレッチェはカープより投資を融通されるものではありません。
    歴史は浅く経済効果は59億円程度、J2への降格というリスク持ちという状態のサンフレッチェと、歴史は60年以上、経済効果は3位でも180億円という巨額な効果を生み、二軍への降格リスクはなく、近年では「カープ女子」という流行語まで生み出したカープ。
     
    私は野球ファンでサッカーには興味がありません。
    しかし上記の比較には何か偏見が入ってますでしょうか?
     
    こんなにも条件が違うものに、なぜ広島市が同じように投資をしなければならないのですか?
     
    おまけにカープは広島市民球場を50年以上にもわたって使った。時には他球団から扇風機まで贈呈されるという、ある意味屈辱的な味わいをも受けた(ここは人に解釈が異なると思います)。
     
    こうした苦渋の歴史があるから、今の立派なマツダスタジアムがあると勘げえてます。
     
    サンフレッチェが本拠地のビックアーチは出来て何年目ですか?
    もう少し当地を本拠地とされても宜しいのではとも感じます。
     
    多数のコメント投稿並びに長文、重ね重ね失礼いたしました。

  38. ペーロケ Reply

    >36さん
    >都市計画的には中央公園がいいと思うんですけどね。
    JR新駅ができてアクセスがいいのに休日でも人がいませんから
     
    へぇ、そうなんですか。
     私はよく宇品のみなと公園に行きますが、休日はキャッチボールしている人やら、ラジコン、凧揚げなど、結構遊びに来る人がいますね。遊休地ではなく、「公園」として有効に活用されています。あのへんは人口の割に大きな公園がありませんからね。万が一、そこにサッカースタジアムでも建設しようものなら、大きな遊び場を失う人は結構いると思われます。
     一方、旧市民球場跡地、イベントでもない限り、フェンスで囲まれている、完全な「遊休地」。立地が立地だけに、本当に勿体ない土地です。
     
     私は単に「サッカースタジアムを建設する」というのであれば、別にどっちに建設してもいいと思います。しかし、旧市民球場跡地の「遊休地を生かす」案としては、サッカースタジアムがベストでは。他の案が思い浮かびません。巨大な折り鶴のオブジェを作る?それとも、民間に丸投げして、「知の拠点を作る」と称して結局はマンションとカーディーラーができて終わりとかいうオチはもうたくさんです><。

  39. 匿名 Reply

    広島には100万人以上住んでるんだから100%の人が賛成する事業なんて無いですよ
    行政に取り組んで欲しい事業の優先順位が違うなんて当然じゃないですか
    相手を揶揄するような表現を交えて自分の主張を繰り返すだけならここでやらなくても良いんじゃないですかね

  40. たぬき Reply

    やはりこの話題は議論が白熱しますね〜。
    個人的には球場跡地が良いとは思いますが。その理由は、都心にあることで、買い物、仕事、観光のついでに見に行こうというライトなファンを獲得でき、結果的にサッカーファンの裾野の拡大が期待できるからです。
    確かに現状はカープファンにくらべてサンフレッチェファンの存在感は限定的かもしれませんが、スタジアム建設はその現状を大きく変える絶好のチャンスだと思います。
     
    そして、これをきっかけに広島市が、原爆と平和祈念公園に象徴される従来の平和都市のイメージにプラスして、野球とサッカーという国民的、世界的スポーツが都心で気軽に楽しめるスポーツ平和都市としても国際的に認知されて欲しい、と切に願います。
    その結果、観光収入が増えれば建設費の回収も不可能ではないのかなと思いますし。
     
    それに比べると、宇品案は、ただ単に山から海に移動させただけのように見えてしまい、正直、大きな変化は期待できないのかなと思います。
    というわけで、どうせお金をかけるのであれば、細かいリスクに取越苦労するより、少しでも可能性のある方に投資するのがベターかな、と個人的には思います。
     
    しかし、建設委員?の発言のレベルの低さには呆れますね〜。母校の先生もいるので恥ずかしい限りです。

  41. ペーロケ Reply

    hiroiwaさん
     
     実は私、アトム沿線住民でありながら、マツダスタジアムには今シーズンだけでも3度行ったのに、ビッグアーチ(この言い方古いですかねぇ?)には人生で1回も行ってないことに気づきました。サッカーに興味がないのは同じですね(苦笑)
     
     J2降格のリスクについですが、それはカープも同じでは?万年5位だった頃、リーグこそは変わりませんが、低迷していた時期はそれこそお客さんの入りも低迷します。ただ、それは新たな投資をしない理由としては薄いのでは?
     
     また、J2に降格したら、どころか、今のビッグアーチはそもそもJリーグの基準を違反しているため、成績ではなく施設のせいで降格もありうる、という話もちらほら聞きます。もっとも、そんな降格の前例がないだけに、単なる噂かもしれませんが。
     
     現時点でせっかくJ1のチームがあるんだから、J1なりの最低限の投資は必要なのでは?J2、J3でも、広島より綺麗で機能的なスタジアムを持つチームはいくらでもあります。むしろ、今の広島は最低限の投資すらしていない状態とも言えるのでは。

  42. 鯉党α Reply

    皆様、コメントありがとうございます。
     
    >hiroiwaさん
    「跡地に建設した場合渋滞に拍車がかかり中心部の魅力が低下する」というご意見について、すでに他の方が答えてくださっていますが、
    過去50年間カープの本拠地としてJリーグより多い試合数をこなしていた事実があります。
    電停や車両も狭く"快適"ではなかったかもしれませんが、それが原因で市内の魅力が失墜することはありませんでした。
    中心部には非常に多くの飲食店や飲み屋がありますから、帰宅時間の分散(と紙屋町・八丁堀への経済効果)が見込めます。
    宇品の場合ですと周囲にそういったお店は少なく帰宅時間が試合終了後に集中する為、むしろこちらの方が中心部の混雑を誘発するのではないでしょうか。
    確かに都市高速もありますが、広域公園は山陽自動車道・広島自動車道・高速4号それにアストラムラインが隣接する立地にも関わらず、アクセスの悪いスタジアムとして認知されてしまっています。
    何より来春には新白島駅が開業します。
    例えば紙屋町から広電で五日市に帰っていた人が新白島からJRを使用して帰ることができるようになるわけで、これは広電との輸送力の分担という意味では非常に大きな意味を持ちます。
    カープが離れてしまった中心部にとっても、混雑するとネガティブに考えてサッカースタジアムを遠ざけるより、跡地に建設したほうがよほど効果的ではないでしょうか。
     
    「他の都市は郊外に造っている」という議論はあまり意味がないかと思います。
    郊外に造ることが重要なのではなく、どうすれば街を活性化できるかです。
     
    「jリーグなどレベルの低いもの」、「私はサッカーに興味がないからスタジアムは要らない」というような主観的な発言は現実では控えたほうがいいと思いますよ。
    単純な経済効果で測るとおっしゃるとおりなのかもしれません。
    しかしカープもサンフレッチェも日本のプロスポーツ界で上位を戦っており、広島の大切な文化です。
    降格制度があるとおっしゃいますが、それはカープだってBクラスをウロウロしていれば同じでしょう。
    今のスタジアムのままではクラブライセンスの基準を満たせず自動降格の可能性もささやかれるようになっています。
    逆に宇品案か現地案になったとして、球場跡地はどうするべきだと思いますか?
    私は都市公園という制約がかかるこの場所を最大限活用するにはサッカースタジアムの他に思い浮かびません。
    正直私だってサンフレッチェの試合観戦は今まで1回しか行ったことのない超ライトなファンですが、こういった観点から球場跡地へのスタジアム建設を支持している面が大きいです。
     
    行政の優先順位は当然あると思います。
    私含めてスタジアムを望むサポーターも今すぐにとは言わないでしょう。
    ですが旧球場跡地の活用問題が市にとって重要な案件であるのも事実。
    個人的には今から6~8年、長くても10年後にはスタジアムが建っていて欲しいと思っています。
    広大跡地のように何十年も長引かせるべきではありません。
     
     
    >19さん
    誤解のないよう、「冷静に予算を考慮」した対案を示していただきたいです。

  43. 市内在住 Reply

    市民球場跡地を空き地や公園のまま無為にするくらいなら、
    サッカー場を建てるのが中心部の活性化に寄与すると思いますね。
    民間のデベロッパーに売却出来るのならそれがベストなのかも知れませんが、
    あの土地は法的な制約でそれが無理なようですし。
     
    そもそもサッカー場建設というのはあの土地が空いたからこそ意味のある話で、
    それを宇品に造るというのは本末転倒です。
    中途半端で場当たり的な妥協の結果が
    広島の都市機能を歪なものにしてきたのは誰の目にも明白でしょう。
     
    仮に広島にサッカーチームが無く、これから全部立ち上げるというのでは反対があって然るべきと思います。
    しかしながら現状既に一部リーグ二連覇を達成したプロチームが有るんですから、
    これを利用しない手は無いでしょう。
     
    サッカーは歴史が浅いという意見も見当違いな話で、
    サンフレッチェの前身である東洋工業サッカー部の歴史はカープよりも古く、
    日本サッカー界では一時代を築いた名門です。
     
    そもそも野球とサッカーを比較し一方を切り捨てる事自体がナンセンスなんです。
    双方を広島の優良コンテンツとして育てた方が余程建設的です。

  44. たぬき Reply

    鯉党α様の球場跡地にこだわる理由、なるほどなと膝を打ちました。
    あの一等地を長期間、無為な状態にした時の経済的損失も問題にすべきでしたね。
    東千田の広大跡地を10何年も塩漬けにして平気な市なので、同じ過ちを繰り返しかねませんし。
     
    ところで話は変わりますが、そして、これは自戒の念も込めた発言ですが、こういった議論の際には、自分の主張に客観的な裏付けがあるのかどうか、送信ボタンを押す前に今一度振り返るべきかなと思います。
    自分が真実だと思っていることが、意外と勝手な思い込みに過ぎない、なんてことは良くある話なので。
     
    あとは対立した意見を述べる方に対して感情的な言い方をするのは極力、控えた方がいいかなと。
     
    熱くなるのは分かりますが、その結果、必ず某匿名掲示板のような殺伐とした雰囲気になってますよね。これって、せっかくの鯉党α様の素晴らしいコンテンツに傷をつける至極、残念な行為だと思います。
     
    そういう自身の発言に対する責任感は、少なくとも鯉党α様をリスペクトしている人達は持つべきかなと思います。
    まぁ余計なお世話かもしれませんが、広島を良くしたいという熱い思いを持つ仲間が集まる場なのですから、せっかくなら建設的な議論の場にしたいですよね。

  45. しほ Reply

    >hiroiwaさん
     
    あたしの意見は、管理人さんや、その他の方々が仰っていることと、ほぼ同じです。
     
    他に都心型のスタジアムがないからこそ、逆に都心型のある広島に魅力を見出だせるのであり、降格制度があるからこそ、逆にコンスタントな客足を呼べる都心が便利なのであり、さらに、広域公園のJリーグ規格の問題も、当然ながらあります、そして、歴史が浅いというのも、すでに他の方に論破されてますが、もし、本当に歴史がなかったとしても、それを今の広島市民が造って行くことが大事なのではないですか?…昔のカープに対する広島市民のように。
     
    そうした「横軸の歴史」を築いて初めて、何十年後には、次世代への「縦軸の歴史」の構築が可能だとは思いませんか?

  46. 匿名 Reply

    サッカーファンが球場跡地にこだわるのは当然として、一度もサッカーを見に行ったことがなく今後も見に行くことはないであろう自分ですら現状建設するのなら球場跡地がいいだろうと思う。
    球場跡地の活用にサッカースタジアム建設以上の魅力的な案がないからね。

  47. 匿名 Reply

    広島の場合、広電やアトムは輸送力がないから、大規模な集客施設は中心部で
    JRが使える場所でないと成功しない。地形的に郊外だけどそこそこアクセスが
    いい土地が少ない。中心部ですごく便利がいい場所か、交通網が貧弱な郊外に
    二極化している。宇品では今より若干人が集まる程度で成功はしないだろう。
    地元の政財界は、あのへんを開発したいのだろうがJRが広島駅から伸びてるわけ
    でもないので、やっても失敗するだろう。

  48. hiroiwa Reply

    鯉党α様
    おはようございます。
    ご返信いただきましてありがとうございます。貴殿への返信ですが、先に長文になる事御料車ください。
     
    まず貴殿の述べていらっしゃる通り、現在のビックアーチは公共交通の便利が良いように見えますが、西風新都地区と宇品地区には決定的な違いがあります。
    それは山越えをするかしないかの差による心因的効果が働いているのではないでしょうか?
    確かに西風新都地区は中心部からの交通の便は良いものの、山を越さねばならず、ショートっカットとしての都市高速を使うには、時間に見合う料金設定ではありません。
     
    しかし宇品地区は市内から同地区へ向かう際に障壁はありません。強いて言うなら宇品橋という川越えがありますが、山越えと比べたら心因的障壁は薄く、まして同道路は無料道路のため、西風新都地区に行くよりも行きやすいのではないでしょうか?
     
    まして宇品地区には西は廿日市、東は瀬野(将来は西条)、南は呉・広地区という都市を結ぶ広島都市高速があります。
    山陽自動車道のように広島の山間を通過するのではなく、海側を走行する同道路の方が、集客性はあるように感じます。ましてビックアーチはどの方面から来ても必ず1本道になるのに対し、宇品地区は都市高速の存在により東西南のアクセス、北方面は宇品橋や現在拡幅工事中(完成してたらすいません)の宇品波止場公園から段原に向かう片側3車線の道路もあり、ビックアーチ周辺の環境と同一視する事はナンセンスだと考えます。
     
    そしてこれだけの分散する方面がある条件を有している宇品地区からなぜ広島市内の中心部が混雑するのでしょうか?飲食店と飲み屋があるからという理由では説得力はあまり感じません。
     
    試合が終わってから中心部へと申しますが、同じく中心部(紙八丁)から離れているマツダスタジアムの観戦客も、試合終了後は広島駅へまっすぐ帰られる方の割合が多いと感じます。
     
    宇品もそのような流れになるのではと私は推測しているのですが。
     
    ではあなたは旧市民球場跡地に何を建設する・開発するプランを持ってるのかと尋ねられましたら、私は「広島の知と技、歴史と文化」をモチーフとした一大総合施設の建設を考えますね。
     
    私には関東・関西に友人がいます。彼らと話すとき広島の話題になった際、まず最初に口にする言葉は、「広島市内って何観光や見るものがあるん?原爆ドームぐらいしかないやん」っと。
    そして次には「そもそも広島って(観光面だけでなく都市全体の魅力として)カープと路面電車とマツダしかないじゃん。ほんと一地方都市だよね」っと。
     
    私は広島の文化や企業が持っている力を知っています。もちろん全てとは言いませんが、
    例えば・おたふくソースは広島の企業なんだよ 
       ・広島ではサーモンの養殖をしてんねん
       ・マツダは昔ロータリーエンジンゆうて~ 
       ・西条の酒は日本三大酒処で日本酒が旨いんやで 
       ・肉じゃがは呉が発祥とも言われてな~
    ・アンデルセンっていう美味しいパン屋があって、そことフィンランド王    室はご縁があって~
    このような話をすると、友人達も「広島って凄いんやな。原爆やカープだけがとりえじゃないんやな。てかフィンランド王室と広島のパン屋が交流持つってなんやねん(笑)」と良い言ってくれます。
     
    このような広島の「知・技」を一同に見学・実感・発信できるような施設と、今現在の広島の企業や大学、スポーツや文化で研究されている「知・技」を体験できるコーナーを擁したうえ、広島全体の歴史を学べる一大複合施設を建設を考えます。もちろん飲食店やビジネスビルも統合するような形の施設になります。
     
    分かり易く例えるなら「グランフロント大阪 ナレッジキャピタル」に「広島歴史博物館・子通科学館」を融合したような施設と考えてもらうと有難いです。こうした施設は広島には当然なく、全国にも無い事例であると考えます。
     
    このような施設があれば、平和記念資料館や広島市内を観光した国内外の観光客の方にも、分かりやすく楽しく過去の広島・今の広島・未来の広島の魅力を打ちだせ、広島に住んでいる子供たちにも、地元の土地がどんな歴史をたどり、どのような技術・知識で日本や世界をまたにかけ活躍できるかを学べるかと感じます。
     
    少なくともサッカーにしか興味を持っていない方しか来ないようなスタジアムを建設するよりかは、老若男女、国内外問わず楽しく正しく広島を学び、広島に魅力を持たせる「知的施設」への投資がはるかに有益だと思いますよ。こうした地元を発信する施設こそ「広島の財産」なのではないでしょうか?
     
    長文失礼しました。出来れば貴殿に私の駄文に関するご意見をお伺いいたしたいです。

  49. hiroiwa Reply

    連投失礼します。
    私が50コメントで述べた、【分かり易く例えるなら「グランフロント大阪 ナレッジキャピタル」に「広島歴史博物館・子通科学館」を】の子通科学館は交通科学博物館の打ち間違いです。失礼しました。
     
    また50コメントの内容を前提に、私が考えている施設の立地をまとめると、
     
    ①現在の市民球場跡地には、広島の「知・技」を体験出来て広島の歴史を学べる施設+ビジネスタワーの複合型施設
    ②ビックアーチからの移動を前提とした場合のサンフレッチェの本拠地は宇品に
     
    といった立地関係になります。
    ②の項目にかんしては、あくまでのビックアーチを本拠地から外すという前提で話してます。個人的には現状のままで、ビックアーチの改修で良いと考えてますが、ここではあえてサンフレッチェ本拠地の移動を前提として議論いたしました。

  50. しほ Reply

    >50.hiroiwaさん
     
    横槍失礼します。
     
    その「歴史博物館」というような発想には、共感出来るなぁ。
     
    それこそ、サッカースタジアムと併設すれば、試合のない日でも、お客様も呼べるし。
     
    特に、旧日銀広島支店や、出汐のレンガ倉庫群などもそのように再利用すれば良いと思いますね。

  51. たぬき Reply

    私もしほさんのミュージアム併設スタジアムの案に賛成です。
    ミュージアムにかかる追加費用をどうするのかという懸念もあるかもしれませんが、ミュージアムであれば休館日をのぞいてほぼ毎日稼働できるので回収性にはむしろプラスに働くのでは?
    まぁ、僕はせっかくスポーツ施設に併設するのであればスポーツミュージアムがいいな、とは思いますが、中身については人それぞれ意見があって良いと思います。

  52. 匿名 Reply

    先程のコメントの方の広島に観光資源がないという意見。広島に遊ぶところがないという意見。たまに聞くのですがずっと疑問でした。逆に聞きますけど他都市にはどういうものがあって広島には足りないのか?ショッピングの量、質的なもの?これは繁華街の規模が東京とは違うのだから同じにするのはムリ。遊園地、テーマパーク?なぜか広島に根付かない。東京、大阪を除いてどこも遊ぶところは大差ないと思うのですが。東京基準だとどこも足りないのは当然。例えば福岡、仙台などとどこが違うのでしょう?あと広島は外国人観光客には人気なのはご存知だと思います。世界遺産2つ、まあ正確には宮島は市内ではないですが。わりと観光面で国内でも恵まれていると思うのですが。
    あとスタジアムは跡地と宇品なら跡地がいいと思いますがスタジアムだけというのなら反対です。試合がない日も利用できる複合型でないと今のイベントのときだけ使用しているあの空き地と変わらないから。

  53. 匿名 Reply

    併設できるようなスペースはないでしょ
    こじんまりしたものを作るのならあれだけど

  54. はらちゅう Reply

    県外出身者からの広島にないものの意見。
     
    《ないもの》
    アウトレットモール
    科学、産業博物館
    周遊観光バス
    広島駅、都心部を中心とする、基盤移動手段
     
    《あるもの》
    プロ野球球団
    Jリーグ球団
    世界遺産が近隣に二箇所

  55. たぬき Reply

    併設するスペースなんてない、
    と諦めるのもありですが、知恵を出し合って、スペースを作る、 という発想があってもよいかもしれません。
    つまり、他にないから、もしくは他はこうだから、という視点と、他にない新しいものを作る、という視点をあわせて複眼的に議論できれば良いと思うのですが。

  56. 匿名 Reply

    >50.51
    失礼ですがツッコミどころ満載ですね。例の「知の拠点」を彷彿とさせますね。似たような施設は既に市内のあちこちにあるし、交通科学館だって長楽寺にある。それをわざわざ別に旧市民球場跡地でやらなくとも、向かいで改修中のビルでもできること。ビジネスタワーの複合型施設って、跡地に高さ制限があることは宇品派が突っ込む所なんだしw
     
    あと、宇品が交通至便な書き方されてますが、宇品も結構渋滞ひどいですよ。紙八よりひどいかも。

  57. しほ Reply

    >55さん
     
    場所がないと仰いますが、すでに、老朽化したこども科学館を建て替えるかどうかの議論も実際に起こっています。
     
    たぬきさんの仰っるように、様々な土地活用策を思案すべきなのでは?
     
    市民球場跡地のみで考えず、こども科学館の敷地も込みで考えるのも一つでしょうね。
     
    ただし、あたしも、グランフロントのような複合高層ビルの建設には、景観の観点からも、反対です。

  58. 二河川 Reply

    マツダの中にはマツダミュージアムがあるし、商工センターにはお好み焼の博物館?があるね。アンデルセンは本店が本通りにあるしね。
    「それらをまとめれば…」とか言いそうだけど、マツダミュージアムなんて、すぐそこに実際の工場があるから面白いんだよ。アンデルセンだって、あれだけの規模の本店があの場所にあるから面白いんだよ。

  59. 匿名 Reply

    >しほさん
     
    こども文化科学館の件は知っています。商工会議所も移転には協力してくれるでしょう。
    スペースと建設費の問題をクリアできるのなら施設を併設すること自体には反対ではありません。
     
    ただ、個人的にはこども文化科学館は普通に今のところに建て替えてもらいたいですね。
    プラネタリウムも残して欲しいし、単独の施設として利用したいのでスタジアムに組み込むのは反対です。

  60. hiroiwa Reply

    度々すいません。
    50・51の案でてた広島の「知・技」を体験出来て広島の歴史を学べる施設+ビジネスタワーの複合型施設(以下「知・技」の施設)ですが、しほ様等の方々にはもしわけありませんが、併設は考えておりません。確かに併設できればそれに越したことはないのですが、如何せんスタジアム併設案は、土地がありません。
    個人的にスタジアムと「知・技」の施設を天秤に比べたとき、やはり後者の重要性を重視しました。
     
    スポーツ施設はビックアーチの改修で施設は存続できます。
    しかし「知・技」の施設は市内にはありません。58コメ様のご意見はごもっとです。歴史博物館は宇品の方に、交通科学博物館は長楽寺車庫に併設されています。
    しかしこれらの周遊性は皆無に等しく、地元や県外の方々は訪れるといった機会はありません。
    ではこれらを一つの施設で合同で常設展示してみてはどうなるでしょうか。
     
    勿論土地の制限がある以上、2つの規模をそのまま合算とはいきません。しかし広島の交通(アストラム・LRT)の展示や広島の原爆以外での歴史(広島発祥の食文化・カープ、サンフレッチェと広島の繋がり)などの展覧を、市内の中心部にある一つの建物でみれば、複合的に観覧する事が出来ると考えてます。
     
    この「知・技」の施設では、毎週広島県内で活躍している企業・人物などの討論会や講演会、「グランフロント大阪 ナレッジキャピタル」のような形で、広島の産学官での議論・技術の発表や展示などの常設展示や子供たちでも遊べる展示、実践的な実習施設がある建物としての想定をしています。
     
    高さ制限があるなら、ビルの建設は断念する可能性も考えてますが、折角の市の中心部・広島市内観光の拠点に最も近い市民球場の跡地です。
     
    広島市民のみならず、広島県民や国内外どのような世代の方が来ても、「ここに来れば広島が分かる。魅力が伝わる。広島の底力が分かる。現在過去未来、ここに広島の持てる技術と知識のすべてがある。」という施設が、今の広島に必要なのではないでしょうか。
     
    それが将来広島で生まれてくる子供たちに贈れる、我々世代の義務ではないのかと思います。
    その方が色んな趣味や関心を持てる人々を呼び込み、議論し、考え合うことができるので楽しいですからね。
     
    ひょっとしたら、このブログで語られている広島の将来というビジョンの意見討論会も、沢山の聴衆がいる中で議論ができるかもしれないですからね。
     
    長文失礼しました。

  61. しほ Reply

    >61さん
     
    あくまでも、一つの案ですよ、最終的には、予算内で、最大限の無駄も省きながら、最大限の有効活用が出きるものは何かを、広島の方々が結論を出される事を望みます、あたしの個人的な感情で言えば、子供の頃によく通っていた市民球場もなくなり、屋内プールもなくなり、子供の頃の遊び場だった段原も、懐かしい場所が消えて、一抹の寂しさがあります、その上、プラネタリウムまでなくなるのは、あたしも嫌です。
     
    しかし、あたし個人のノスタルジーよりも、実際に居住されておられる方々が、最良の決断をされるべきで、そこは、あたしの介入すべきではないとも思っています。
     
    例えば、老朽化した市立図書館を複合させる案でも良いと思いますし、色々考えるべきと思いますね。

  62. デベ Reply

    >hiroiwaさん
     
    広島市に言われてみてはいかが 
    大きなお世話ですが、このままでは収拾がつきませんよ

  63. k Reply

    広島市には広域公園第一球技場というサッカースタジアムが存在します。
    Jリーグの基準を満たしてないのでサンフレッチェの試合は行われませんが、高校サッカーの大会やアンジュヴィオレの試合などが開催されています。
    交通の便が悪いからといって試合の開催に支障をきたすということも特にありません。
    広域公園には計4面のサッカー場があり、市民のためのサッカー場が不足しているという状態ではありません。
    ですので、屋根がない、トイレが少ない、臨場感がない、アクセスが悪いなどの新スタジアムを要望する理由の全ては、サンフレッチェのクラブとサポーターにとってのメリットでしかなく、広島市が多額の建設費を負担するメリットが無いのです。
    新スタジアムが必要ならサンフレッチェがスポンサーと寄付金を集めて建てればいいのです。
    ガンバ大阪はその方法で、税金を使わずに新スタジアムを建設中です。

  64. 匿名 Reply

    >kさん
     
    サッカースタジアム検討協議会は、そもそも「現状のエディオンスタジアムではJ1リーグの基準を満たしていない」
    「スタジアムへのアクセスが悪く、試合の日は周辺で大渋滞が起きる」「渋滞対策費用がサンフレッチェの予算を圧迫している」などの問題が起きているため出来たものです。
    サンフレッチェは広島の宝です。
    勝手に募金を集めて建設しろというのはあまりに乱暴でしょう。
     
     
    サッカースタジアム建設場所の話から市民球場跡地の活用案にここでの議論が移行しつつありますが、
    市民球場跡地は広島の顔です。
    広島という街がどんな街で、これからどんな街にしていくのか表現する場所だと思います。
    広島は戦前から野球やサッカー等が盛んでスポーツ王国と呼ばれていました。
    ですから、これからもスポーツの盛んな都市としてアピールしてほしいと思っています。
    そういう意味からも球場跡地にサッカースタジアムができれば個人的に最高です。

  65. 匿名 Reply

    広島のことだけを考えれば跡地へのサッカースタジアム建設がベストでしょう。
    みすぼらしいスタジアムならば、建設反対です。世界遺産を軽視しないでください。

  66. 匿名 Reply

    平和公園に近く観光の面でも期待がもてる跡地に、めったに試合をしない
    サカスタはどうかと思う。 顔になる土地ですからね。
    広島という街をスポーツだけで表現してしまうのもちょっとねえ。
    サンフレは大事ですけど。

  67. 匿名 Reply

    個人的には市民球場跡にサッカースタジアムを作った方がいいとは思うけど。
     
    まちBやドメサカまとめブログとかのサカスタ関連の話に一通り目を通してきたけど、思ったより市民球場跡派って少ないんですよ。市民球場跡ならアクセスは問題ないし、費用もそこまでかからない。なのに何故?と思う訳ですよ。
    どこの土地に建てるにしても土建屋は絡むので、利権の問題でもなさそうかなとも思うし。そう思いながらここのコメント欄を読んで、跡地のサッカースタジアムこそ正義と思い込んでいる節はないかと考えた訳ですよ。
    税金が使われる以上、サカスタの為に税金を使えという物言いに宇品派は違和感を感じているのではと。
     
    本当にサカスタを跡地に建てたいのであれば、(冷たい言い方ですが)40万の署名という他力本願ではなく、ガンバの新スタジアムみたいに寄付金などを集めて俺たちが建てるという位の意思を示すことこそが必要ではないかと思うんです。
     
    スタジアムを早く建てたいなら宇品、時間がかかってもいいなら市民球場跡、そんな空気になっているようですが、それを打破したいなら、みんなでお金を集めて行政や反対派に働きかけ、住民とも何回も対話する、それしかないのでは。
     
    広島の街はアレな人が多いので開発等が進みにくいと言われてます。市役所の尻を叩くのは当然ですが、我々も動かないと。

  68. k Reply

    既に広域公園という運動公園が存在するので、国の土地に国のお金と市のお金で、新たに運動公園を整備するのは難しいと思います。
    又、アマチュア利用は広域公園で充分であるため、新スタジアムはJリーグ用であることが明白です。都市公園法ではプロサッカー専用の競技場は建設してはならないとなっています。
    建設費140億円の半額70億円を国交省が出すと試算されているようですが、全額補助金が下りるかどうかは不透明なだけでなく、建設許可が出るかどうかさえ、わからない状況です。

  69. たぬき Reply

    跡地にサカスタこそが正義であると思い込んでいる、という発言に違和感を覚えたので、コメントいたします。
    しっかり読んで頂ければご理解頂けるかと思いますが、少なくともこのコメント欄で球場跡地を支持している人の多くは、いわゆる熱狂的なサッカーファン、サンフレッチェファンではありません。
    ですので、実はサンフレッチェやそのファンの事は二の次だったりします。代わりに、跡地派の方々が何を一番、期待しているかというと都心にスポーツスタジアムができることによる様々な波及効果だと思っています。つまり、魅力的なスポーツ施設が広島という街を活性化してくれる可能性を信じての支持です。彼らの頭の片隅にはマツダスタジアムの成功事例もあるかもしれません(少なくとも私はあります)。そして、考えられる具体的なメリット等も提示されています。
    それを正義という何だか押し付けがましい一言で集約するのは、あまりに乱暴な行為ではないでしょうか。あと我々に募金を募れというのも正直、かなり変な話だと思いますよ。
     
    確かにこのコメント欄では、球場跡地支持が体勢を占めていて、ある宇品派の方に反論する形になっているので、構造的にはそう見えるのかもしれませんが。
     
    しかし、皆さんのコメントを熟読してもらえればいかに示唆に富んだ意見が多いかご理解頂けるかと思います。
     
    そして、個人的には、主義主張は違いますが宇品派の方に感謝しています。彼の発言がなかったら、ここまで色んな意見は出なかったと思うからです。
     
    望むらくは、行政関係者がこの一連の熱いやり取りを見て、何かを感じとってもらえれば嬉しいですね。

  70. 通りすがり Reply

    あれ?
    広島みなと公園って防災拠点のはずだったのに、とググッたら・・・
     
    結果球場跡地より金かかったら笑い話じゃすみませんね。

  71. 匿名 Reply

    たぬき氏へ
     
    69です。
    いや、解っとるんですよ。絶対跡地にサッカースタジアムを作った方がいいことは。
    しかし、それを全くの他力でとなると理解が得られないのではと指摘しただけなんですよ。
     
    せっかく作るのだから、ベストな形で、みんなに祝福されて早期に作って欲しいじゃないですか。そう思ったのでああいう投稿をした次第です。

  72. 二河川 Reply

    》70
    一応突っ込んでおこう。「プロ専用」じゃなきゃ問題ないんだよ。主目的がプロ用でも、独占させずに、広く公開すればなんの問題もない。

  73. 匿名 Reply

    個人的には西風新都線さえ着工してしまえば、あとは宇品でも跡地でも好きにしてくれって感じです。
    とにかく先にサカスタ建設が決まって「じゃあもう西風新都線いらないよね」みたいな空気になることだけは避けたい。

  74. 69 Reply

    スタジアム問題は、もう誰かが出してる話だけどJリーグの方針の問題もあるからねえ。
    チーム数が増えてるにも関わらずトータルの観客数が全体的に低迷してるのに、Jリーグがチームに求める基準が年々厳しくなってるのって正直おかしいと思ってる人多いんだけどね。
    噂で終わって欲しい話だけど、2020年にはJ1のスタジアム基準が35000人規格になるらしい。もう、ふざけんなと。
     
    代表戦とか何とか以前に、実情と乖離したスタジアム基準を求めていく今のJリーグにも物申すべきと思うよ。それが無かったら市民球場跡に3万人規模のスタジアムが建たないかもとかでこんなに揉めることも無いし。
    まちづくりとは直接関係無いかもしれないけど、Jリーグのファンからはこういう疑問がよく出てるので。

  75. 広島の使い Reply

    随分議論が白熱としていますね。私にはなにが正しいということは出来ませんが、市内中心部に作るのも理解できます。アストラムラインとJRのターミナル駅としてできる新白島駅、この駅の需要が高まるとともに市内中心部の活気が良くなるとまさに一石二鳥。が、市内では渋滞問題が悪化しているのは事実。そこにサッカースタジアムができれば火に油というものでしょう。かといって宇品はどうなのか。
    宇品は路面電車、都市高速の2本の交通があるわけですが双方輸送力があるかと言われたらそうでもない。それこそ渋滞を解消するために作ったのに都市高速で渋滞がおこってしまえば意味がない。アストラムラインが南下するなら宇品でしょうけどこれは今の所計画すらあがってない…ならどちらがいいか、これは素人の私には到底わかりえないことです。それぞれ欠点、利点があるなかどれが最適で最も利益があがるのか、慎重に議論していってほしいものですね。ただ、個人的に思うのは球場跡地を推進しようと考えている方は宇品をどう活用しようと考えているのか、宇品を推進している方は球場跡地をどう活用しようと考えているのか、これを問いたいです。ただ分かっているのは双方が有効活用されるのがベストだということです。

  76. hiroiwa Reply

    広島の使いさんへ
    私は宇品へのスタジアムを建設する場合、跡地には50・51・62コメントで述べた「知・技」の施設を設立し、市内の空洞化並びに広島市内観光(宮島・呉江田島・岩国など郊外観光地を除く)の魅力の充実化を図ります。
     
    そしてもしスタジアムが球場跡地になった場合、宇品には「MICE」の誘致を積極的に行いと思います。
     
    私が推進・考察している「知・技」の施設計画は、宇品地区ではその集客力と観光地化は非常に難しいと考えてます。わざわざ宇品まで行って見に行こうという呼び込みを出来るものではないですからね。
     
    では海が近く、比較的土地もあり、プリンスホテルという比較的知名度のあるホテルが立地しているあの土地に最適なものを考えた場合、「MICE」の誘致ではないかという考えに私は至りました。
    宇品に「MICE」を誘致する理由は、平和記念公園・宮島に比較的同じ時間に移動できるという外部的魅力のアピールになり、プリンスホテルという比較的知名度のあるホテルもあるため、「観光」と「滞在」の両立が可能ではないかと考えます。
     
    折しもプリンスホテルの親会社である西武HDは「MICE」の国内誘致を行っているという情報もありますから、西武HDと在広企業、広島市の3者を中心に企画すれば、宇品地区の発展にもつながると考えます。
    宇品でしたら広電・都市高速とインフラも整ってますし、外国人に広島の路面電車による「日本」らしくない都市構造もPR出来て楽しんでもらえるのではないしょうか?
     
    おまけにこの宇品MICE案ですと、紙屋町にサッカー・駅前に野球・宮島に世界遺産というバリエーションに富んだ選択が出来ますので、MICEで来てくれた国内外の方に広島を満足していただけると思いますよ。
     
    長文失礼しました。

  77. 二河川 Reply

    市がやろうとして、延々と進まないメッセコンベンションとどう違うんだか…。
    それこそ無駄遣いだ。

  78. 広島の使い Reply

    hiroiwa様
    貴方のように意見のはっきりしている方は何も言うことがないのですが、中にはスタジアムの場所を決めてそれで終わり、という人がいると思うんです。平野が狭い広島、限られた平地をどこまで最大限に使えるかが重要です。それを踏まえた議論をしてほしいなと思っております。広島にあり広島にしかない、そんなランドマーク的存在となることを願うばかりです。

  79. blk Reply

    やはり、こうして広島県民や問題に興味ある方々の議論が井戸端で起こるというのは良いですね。
    さて、今までの議論を見ていると幾つかの前提が知られて無いままに進んでいる様子が見えるので、
    ざっくりとまとめてみたいと思います。もし不足が有れば補足をお願いします。
     
    [太字]*[/太字]そもそも、ビッグアーチ開催で問題が色々出ているから、サッカースタジアム建設案が持ち上がった。Jリーグからイエローカードが既に出ている。チーム、サポーターの贅沢品というレベルはとっくに超えている。これが解決出来なければサンフレを見捨てるのと同等。
    https://ja-jp.facebook.com/hiroshima.yume.stadium/posts/742736132430820
    トイレの数と屋根のカバー率について、昨年に引き続き『B等級基準未不充足(制裁対象)』の通知と、
    2015年の審査時に計画の進捗が見られない場合には、今回の「制裁」が「戒告」になる通知あり。
    万が一、先送りにしてスタジアムを有耶無耶にしたら、J1クラブライセンス非交付決定が下り降格。J1優勝もしたクラブチームにスタジアム与えずに地域住民が見捨てた顛末を聞けばサッカーファンでなくとも絶大な悪印象を与えて観光にも悪影響を与えるのは確実。
     
    [太字]*[/太字]改築案は無理。日韓WCの時にビッグアーチに屋根をかけるだけで当時150億円の見積もり。当然2014年の今ならば耐震化など不足設備改装込みで150億円は軽く突破が見込まれる。さらに建物のみを建て替えても根本的な解決につながらない。数千台レベルの広大な地下駐車場も必要。臨時駐車場は2013年時点で2200台が限界で、それも年々借りれる所が減っている。それでもなお駐車できずに観戦を諦めた苦情が発生。
    http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/130822.pdf
    さらに改築案であれば輸送力改善は絶対条件なので、間髪容れずにアストラムラインの西広島駅延伸工事は必ず改築と同時進行になる。
    おまけに、特に試合終了時には観客で渋滞し車道を封鎖するので、広域公園前駅まで立体交差のペデストリアンデッキを繋げる必要が有る。現状はスタッフを配置して車優先で交差点横断車を通してはいるが、歩行者優先を主張して静止を振り切って道路を渡るのが居る。
    ちなみに何もせずほっとけば1~2時間車が人の山で横断できなくなる状況。付近住民から苦情が来る事受け合い。
    結果的には、どう見積もっても新築の方が安上がり。
     
    [太字]*[/太字]建設はあくまでもサッカースタジアムであって、決してサッカーグラウンドでもサッカーアリーナでも無い。「スタジアム」の時点で複合施設は確定であり、イベント会場等にも使われる。サッカー専用の前提で論ずるのは世界的にも周回遅れの議論。
    https://www.youtube.com/watch?v=OHO8CFG4eSs
    サッカー専用スタジアムという言われ方がされてたのは、陸上競技場兼用の汎用設備ではないという意味の専用。
    今はあらぬ誤解を受けるためサッカー専用という言い方をしていない。
    ちなみに広島ではアンジュヴィオレ広島が、なでしこ2部リーグに属していて1部に昇格すればそのホーム試合も見込める。
     
    [太字]*[/太字]ビッグアーチからサッカーが外れる効果。天然芝生の維持が結構バカにならない。サッカーのピッチが用途から外れるだけで、ビッグアーチのトラック増設が可能になり陸上競技で国際大会が可能になる。人工芝に変えても良いので大規模イベント開催がより簡単になる。今は芝生保護のために特別なパネルを設営前に敷き詰める必要があり、これだけでも時間とコストがかなり掛かる。ビッグアーチのコンサートイベントの設営・撤去作業バイトに参加した人は実感できると思う。

  80. blk Reply

    私自身の意見は、旧市民球場跡地一択。
    最適な経済効果とかを考えると最適は旧市民球場跡地しか考えられない。
    勝って祝い酒、負けて自棄酒飲んで帰って貰わないでどうする。

  81. 宇品?? Reply

    街中だと「ついで」の用事もできるし、混雑してもまあ仕方ないけど、宇品…で足止め食らうなんて悪いけど考えたくない。有り得ん。

  82. 旧市民球場跡地で Reply

    郊外(沼田)から郊外(宇品)に移転する意味なんかない。

  83. k Reply

    プロ専用ではなく、名目上は市民の運動施設として整備しないといけないため、マツダスタジアムのように集客のための様々な仕掛けを造ることは期待出来ません。用地面積の余裕もなく、高さや地下に制限があるので、中途半端なスタジアムになるのではと危惧しています。
     
    Jリーグという興行の内規に準じていないだけでビッグアーチも広域第一・第二も立派なサッカースタジアムです。市内にはコカスタもあります。株式会社サンフレッチェ広島FC以外のサッカーチームからは文句は出ていません。Jリーグやサンフレがどれだけ建設費を負担するか出さないのに、一方的に広島市が先延ばしにしているようにとるのはおかしいと思います。

  84. 匿名 Reply

    サッカーにはあまり興味はないけれど、サンフレッチェはカープと同じ広島の宝です。アストラムラインの延伸よりは、はるかに有意義です。市民球場跡地にサッカースタジアムを造りましょう。

  85. blk Reply

    >>86
    プロ専用に出来ないという指摘は意味が有りません。
    もしそれが引っかかるのであれば、最初から旧市民球場建設すらも有り得ない事になります。
    実際カープは旧市民球場の時も試合開催時と球場内事務所の借地料を国に払っていました。
    高校野球の地域予選も有りました。
    プロ野球の試合が有った旧市民球場が折り合いつけられて、それがサッカースタジアムには出来ないとは考え難いです。
    さらに、集客施設は一から作る羽目になる宇品と違って既に周辺にいくつも既存施設が有ります。
    (ついでにアストラムの宇品延伸も絶対条件ですね。ますます宇品は不利だ)
    周りのフォローは十分期待できます。
    (建設協議会の宇品派は宇品の開発が目的で、サンフレを出汁に使えさえすればスタジアム自体はどうでもいいのではと思えるのは気のせいか?)
     
    >Jリーグやサンフレがどれだけ建設費を負担するか出さないのに
     
    負担の割合は、建設自体の決定以前に論じても結論なんて到底出ません。
    忘れてるようですが現時点では[太字]サッカースタジアムの建設は未だ決定事項では有りません。[/太字]
    もし建てるとしたら?という前提で話し合われているだけです。立案中といえば聞こえは良いですが。
    この無計画のままで来年のJ1クラブライセンス審査に入れば戒告決定です。
    で、設計から場所からさらに建てるかどうかすらも判りません、全部はっきりしないけどお金は負担してねって一体誰が聞く耳持ちます?
    順番が違うでしょう。
    銀行でなくても計画書をまとめてから来い!って門前払いが普通だと思いますが。
    建設計画が良い方向に決まれば、旧市民球場、マツダスタジアムの時と同様に出資は良きにまとまる結果になるでしょう。
    マツダスタジアムの時は募金の方が上回って、場外トイレやJRに向けた場外電光スクリーンとか設備が追加されましたからね。
    これらの時同様に伝統の樽募金も放っといても始まります。
     
    >Jリーグという興行の内規に準じていないだけでビッグアーチも広域第一・第二も立派なサッカースタジアムです。
     
    ビッグアーチはサッカースタジアムではありません。[太字]広島にはサッカースタジアムは一つも有りません。[/太字]
    もしビッグアーチが立派なサッカースタジアムで有るのならば、屋根だのトイレだの客席が遠いだのその他諸々現状の問題は最初から一切出ていない筈です。
    順番が逆です。ビッグアーチでは不十分だからこそサッカースタジアム建設の話が持ち上がったのです。
    Jリーグやサンフレが贅沢でビッグアーチの文句を言っているという認識ならばそれは断然間違いです。
    さらに、陸上競技トラックが有るのが立派なサッカースタジアムだなんていうのは、それはサッカースタジアムという概念に対する挑戦としか…
    複合施設でない以上はスタジアムではありません。世界のサッカースタジアムから指差されて笑われます。
    第一・第二球技場はスタジアムどころかサッカーアリーナです。

  86. blk Reply

    >>88
    >(ついでにアストラムの宇品延伸も絶対条件ですね。ますます宇品は不利だ)
    これは宇品の場合の話です。
    宇品の場合はアクセス問題の解決のためにアストラムラインの宇品延伸も絶対条件です。
    でなければ広電が居るとはいえビッグアーチの二の舞い確定です。
    しかも、アストラムを宇品に延伸するのであるならば、広域公園側みたいな盲腸線では論外です。
    アストラムは新交通システムであり6両固定編成です。JRみたいに足りないから連結とは行きません。
    既にビッグアーチでも輸送量不足は現状で立証されています。
    従って宇品止まりにせず西広島まで伸ばすとかして、とにかく2方向に乗車を分散させる必要が有ります。
    宇品案ではスタジアム建ててお終いにはなりません。
    高額費用は確定です。
     
    しかも、広島で地下鉄は他都市みたいに気軽には作れません。
    三角州という立地条件もあって地下水との戦いが必須だからです。
    長年、地下街(それでも他都市に比べたら小さい)や地下鉄(アストラム地下路線部)が無かったのは伊達では有りません。
    アストラムの地下路線建設ではシールドマシンを横に2つ一緒にしたようなメガネ型みたいな特別なものを作りました。
    土を固める為の特殊な接着剤みたいなのも開発したと聞きます。

  87. 匿名 Reply

    そもそもなんでサッカー専用にこだわるのかわからん。
    日産も味スタも長居も総合競技場じゃん。
    まあどうせ、使えるうちはとりあえずビッグアーチを使えって話に落ち着くだろうけど。

  88. blk Reply

    >>90
    それは、「野球場に対して、なんで野球専用に拘るのか解からん。総合競技場に塁置いて線を引けば良いじゃん」と言ってるのと同じ。

  89. 69 Reply

    >>69
    いや、だからビッグアーチ改修より新規建設の方が断然安上がりという試算が公式に出てるから新規建設の話になってる訳で。
    サッカースタジアム建設は既定路線なんだって。

  90. blk Reply

    >>90
    あと、
     
    >まあどうせ、使えるうちはとりあえずビッグアーチを使えって話に落ち着くだろうけど。
     
    それは無いよ。すでに尻に火が付いているから。
    もう、なぁなぁの先送りは通用しない。
    来年のクラブライセンス審査時に、万が一スタジアム計画破棄、ビッグアーチでそのまま続行となったら
    試合会場の改善の意志が見受けられないとして戒告処分確定で、J1クラブライセンスの危機が現実味を帯びるから。

  91. k Reply

    Jリーグの基準を満たすスタジアムを用意しない広島市が悪いのですか?
    44クラブ中34クラブが充足しないようなスタジアム標準のせいで、サンフレッチェの為に広島市が何十億円も負担しないといけないなんておかしいと思いませんか?
    広域公園にある4面のサッカー場でサンフレッチェ以外のサッカーチームは問題無く試合が行えているのに、もう一つサッカー場を整備する理由が広島市にありますか?
     
    ですからガンバ大阪のようにスポンサーを集めて寄付金で造って下さいと言っているのです。
    もしくは造ってくれそうな県内の自治体を探して下さい。街おこしでJリーグを誘致したい市町村があるかもしれません。

  92. blk Reply

    >>95
    他が破ってるから、うちも破っていいとでも?
    で、一体誰が全額広島市に出せと言った???
    広島市は市民挙げて球場を用意したのは歴史に残っている通り。
    だから、「広島市民球場」なんじゃないですか。
    サッカーも同様に「広島市民球技場」で行けばいいんですよ。
    広島市が悪いとしたら、ビッグアーチで様々な問題が発生し、それだけで済まなかった事ですね。
    もし早々にアストラムラインを西広島駅に繋いでたら、ひょっとしたら駐車場の問題が小さかったかもしれない。
    何かと後手後手に回っている。
    故に広島市にも責任の一端は有ります。
    そして、サッカースタジアムに付いても動きがトロい事ですかね。
    事が起きたのは昨日今日の話じゃあるまいし。

  93. 匿名 Reply

    >>96
    「全額出せとは言ってない(ほとんど出せ)」
     
    どうせこうだろ?

  94. hiroiwa Reply

    blk様
    貴殿の意見を見ていますが、貴殿の意見を要約すると「カープは広島市に市民球場といい、マツダスタジアムといいお金を出してもらってるんだ。だからサンフレッチェにもそうしてもらう権利があるんだ」という意見に見えるように思えます(間違っていたらすいません)
    しかしカープとサンフレッチェは同一の条件で語っていいものなのでしょうか?
    どこかのコメントで、サンフレッチェは東洋工業サッカー部からあり日本一にもなると書かれてましたが、私からしたら、そんなに歴史があるのならなぜカープよりも歴史が深いにも関わらず、何故ファンの数はカープよりも少ないんでしょうかね。
     
    私の考えですが、カープとサンフレッチェでは広島市民や県民への「貢献度」が違うと思います。カープは戦後設立されながら、広島市民と運命と共にしたもの言える共存関係の元、地域に愛され成長しました。
     
    この基軸はNHKの番組「プロジェクトX」でも紹介され全国区に知れ渡り、津田恒美さんが急逝された際の広島市民の悲しみは、NHKの特番「もう一度投げたかった  炎のストッパー津田恒美の直球人生」や民放番組「最後のストライク~炎のストッパー津田恒美・愛と死を見つめた直球人生」の視聴率にも反映されてます(後者の視聴率は広島地区で36%・関西19%・関東17%)
     
    カープは文字通り、広島市民や県民そのものの精神的支柱であった事が裏付けられてますが、ではサンフレッチェ(東洋工業サッカー部時代含む)は何かカープのように広島市民に記録や記憶に貢献出来てますか?されているなら教えてほしい物です。優勝を2・3回した程度では、それに貢献してるとは思えませんが。
     
    この両者を比較する事は、東京と大阪を経済・人口・規模等から見てまったく同じ目線で語る事と一緒であると考えますね。
     
    ましてや140億円だ100億円だとうん百億円を誰が負担するのですか?
    個人的には広島財界やファンからの募金を中心とした吹田方式で建設する事が望ましいと思います。
     
    京都や北九州では100億円近い建設費を行政が負担してますが、その試算は赤字がベースと聞いてます。
    広島の市債残高をご存じですか?2009年では約9400億円の借金があります。こんな状況でサッカースタジアム建設など、私は正気の沙汰じゃないと思います。
     
    そんな中で市内にサッカースタジアムなど、幾らサンフレッチェの試合以外の催し物を行っても、どうなんでしょうかね。
     
    ホーム開催試合ではたかだか30万人しか集客出来ないチームに、行政がそこまでの投資をする事が妥当なのか、私には疑問符が投げかけられますね。
     
    因みに市民球場時代のカープは、山本浩二政権の暗黒時代でも100万から90万はキープしてました。暗黒期のカープでもちゃんと数字は残してます。
     
    「広島の財産・広島の宝」という言葉を錦の御旗に議論されるのも結構ですが、ちゃんと現実を直視された方が良いのでは?
     
    まあこんな集客力しかないスポーツに行政がお金を出すくらいなら、そのスタジアムを欲している方々に建設資金を出資された方が良いのでは?
     
    吹田のスタジアムでは130億円の資金が集まったと報道されています。
    広島でも募金形式で良いと思いますよ。きっと広島市民が財産と感じているなら、それなりに資金も集まると思いますから。
     
    長文失礼しました。

  95. 匿名 Reply

    ペイできるなら、市民球場跡地にサッカースタジアムを造っても良いかと思うのですが、いつものような行政の試算でも、やはりむつかしいのでしょうか。ただ、同跡地に同スタジアムを造らないとしたら、何を造るのかということも考えておく必要もあるように思います。その場合、日本国内からの集客もそうですが、世界からもある程度集客が期待できるコンテンツが欲しいところです。Jリーグもアジア市場に攻勢をかけると聞いたことがありますが、どの程度のものなのでしょうか。

  96. 匿名 Reply

    わかったわかった、あなた方はいつまで続けるのですか。
    「サッカースタジアム検討協議会」とかいう訳のわからない人たちが19回も議論?した結果、最終報告が2つの候補地を併記しただけのものになったと鯉党さんが言っています。
    あなた方はその協議会の再現をしているのですか。
    庇を貸して母屋を乗っ取って饒舌な言い争いをしているとしか思えない。

  97. たぬき Reply

    確かに我々の議論は一向に尽きる気配はありませんが、それを協議会の人達と一緒にして批判するのは完全にお門違いかと。
    何故なら、残念ながら我々には彼らと違い何も決定権がないからです。ですので、我々には議論を終結させる責任など一切なく、むしろ色んな市民(県民、旧市民)の声があること、そして何よりこのテーマにこれだけ熱い関心を持っている人達が大勢いることを決定権のある人達に知らしめる良いコンテンツになっていると思います。つまり、この貴殿にとって不毛にしか見えないやり取りが結果的に決定を早める可能性だってゼロではないのです。
     
    もちろん何を言っても自由ですが、正直、貴殿の発言は、これまで真剣に議論してきた方々に対してただ冷や水をぶっかけて不快な思いにさせるだけだのものだと思います(もちろん、ご本人には悪気はないのでしょうが)。
    冷静になれ、という意味での発言なら分かるのですが。

  98. タミー Reply

    議論が白熱する中失礼します。
     
    今年、J2で4位の北九州が3位~6位で行われるJ1昇格プレーオフにJ1ライセンスがない為出場できないという事態が発生しています。
    Jリ-グ発足時に日本リーグの名門チームだった新日鉄八幡が地域バランスの観点からマツダと同様にリーグ側から強い参加要請を受けましたが断念しチームはその後消滅、同じ地域で現在J2で参加しているチームがこの度この事態というのをどう捉えるか?
     
    広島市当局の財政難は周知の通り、リーグ側から強い要請を受けたマツダは当時財政難で消極的、結局市・県・マツダを含めた財界が協力してオリジナル10にサンフレッチェが参加出来たという歴史があります。
     
    場所の問題は敢て言及しませんが、最悪の事態だけは何としてでも避けて頂きたいと願っています。
     
    苦しい時はお互い様で、少しでも余裕がある所が助けることが必要ではないでしょうか。
     
    学校・企業スポーツから地域スポーツへのJリーグの理念、確かに理想が高すぎて現実的とは言い難く、横浜フリューゲルスの消滅など様々なドラマを生んだJリーグですが、何とか20年続いたのはその理念に賛同する人々や企業・自治体が多いからだとも思います。
     
    もう一つ踏み込んでマツダの世界戦略にサンフレッチェが利用できるなら、それも大いに結構だと思います。
    企業スポーツが地域スポーツへ、そして地域クラブが地域の企業を育てることも大切だと思います。
     
    その辺は臨機応変にして、出資を募ればこの難局をのり越えられそうな気がします。

  99. 匿名 Reply

    中心部にあったほうが他所からきた人たちに対しても良さそう

  100. 匿名 Reply

    アストラムラインの宇品延伸は、ほぼ100%不可能です。それはここの皆さんはよくご存知でしょう。それを踏まえた議論をしないと意味がないです。

  101. ぽん吉 Reply

    どうも球場跡地派の中には「やきう の せいちを さっかーが ぶんどったぞう」
    って発想で推進してるヤツも結構居そうw

  102. 匿名 Reply

    >>99
    サンフレの現状でどう貢献しろと?あの立地あのアクセスでどう客を集めれば良いのか。
    他サポには「もう行きたくない」「クソスタ」と咎められ、毎年同じチームに主力選手を引き抜かれ、しかしそんな中でも2連覇した。
    カープは確かに街の誇りであり引き合いに出すのも仕方ないとは思うが、あなたはあまりにもサンフレを軽視しすぎている。

  103. tiki Reply

    hiroiwaさん
     
    25 「広島にサッカー専用スタジアムなどおこがましい」
    33 「J1などというレベルの低いものに興味はありません」「サンフレッチェにお金を落とそうという気は毛頭ありません」
     
    また他のコメントの節々からわかるように、リスペクトを払えない方にカープやサンフレを語る資格はないです。
    議論以前の問題です。

  104. 名無し Reply

    リスペクトするしないに関わらず金銭(税金)負担はしてもらう必要があるわけで。それこそサンフレが自腹でまかなえるなら別ですが、出資者に「語る資格がない」ってのは言い過ぎでは。

  105. 匿名 Reply

    しかしまだ引っ張りますかねぇ。そろそろ終わりにしましょう。次のアップを期待しています。

  106. blk Reply

    >>102の、たぬきさんの言う通り。
    真面目な議論をすれば良いだけのこと。
    それに一方で井戸端会議であることは皆解っている筈では。
    勝手にトークひろしま!では無いが、県民が議論しないのはそれはそれで不健全だ。
    全部お上に任せて県民は口を噤めって訳じゃあるまいし。
    あと当然の前提として、議論=揉め事では無い。
    議論が嫌いなのか、議論になったからって議論の中止を求めるのも当然言論統制の一種だ。
    防衛や核兵器、原発などでは議論そのものをタブー視して即止めてしまえ!って圧力を掛けるのが左翼に居るがそれと同じ。
    それにどういう経緯か管理人がラジオ出演する位にはブログに注目が集まっているらしい。
    なので、ここでの議論が県民の参考になる可能性も十分有る。
    議論の中でどの意見が正しいのかは読者が各々判断すれば良い。
    ここは勝ち負けのディベートの場では無い。

  107. 匿名 Reply

    本来ここは鯉党さんのブログ記事にコメントをする場であって議論をする場ではないと思いますが
    白熱した議論を続けたいのなら2ちゃんにでもいってやったらどうですか

  108. blk Reply

    >>99
    私はカープを優遇するつもりも、サンフレを冷遇するつもりも有りません。
    野球とサッカーのプロリーグも優劣や階級の上下を付けるつもりも無い。
    野球やカープがサッカーとサンフレに対して下劣な優越感や選民思想を持つのも間違っている。
    カープ対サンフレの対立項で議論するのは馬鹿馬鹿しい。
    広島への貢献ならどちらもそれぞれで果たしている。県外客も呼んでるし。
    さらに、プロ野球とJ1クラブ両方持っている都道府県って一体どれくらい有るのかね。
    それだけでも、何だかんだ言っても結構贅沢な話だと思うがね。
    J1クラブ要らないなら俺にくれよという都道府県はいくらでもあるだろう。
    こんな事は言いたくないが、カープの貢献度をあくまでも持ち出すのであるのならば、マツダスタジアムを作ってもらっただけの責任はカープは果たしているのか。
    サンフレはサッカースタジアムが無い中で2連覇を達成した。
    マツダスタジアムを作ってもらったカープは、日本一は愚かリーグ優勝すらも果たして無いではないか。
    なんと既に5シーズンも経ってる。その同じ期間内でサンフレ側は2回も優勝。
    いくらファンが野球やカープの優位を説こうが、人様の事を言えた義理では無いの一言で終わりだ。
    野球ファンやカープファンが選民思想を持ってサッカースタジアムの議論をするのは間違っているし、
    そしてそういった選民思想を前提にした意見に意味は無い。
    カープは支援があって当然で、サンフレが支援を受けるのは間違っているなんて事は当然無い。
    どっちがどうのはどうでも良い事だ。そんな事に興味は無いし、サッカースタジアム議論では邪魔にしかならない。
    サンフレが潰れても構わないという前提の意見はこの件では後ろ向きで意味が無いからだ。
     
    重点は、サンフレがこのまま広島のJ1代表としてJ1リーグで戦い続け、県外客も更に呼び込めるようになる為にはどうあるべきかだ。
    カープはマツダスタジアムを建てた事によって良い方向に向かった。
    旧市民球場のままでは設計の古さに老朽化も加わって限界が有ってジリ貧状態だった。
    サンフレもサッカースタジアムを上手く作れば良い方向に向かう可能性
    は十分有る。
    サンフレがJ1クラブライセンス取れずに評判落として挙句の果てに無くなってから嘆いても、もう遅い。
    既に有るものの有り難みは忘れがちである。
    解っているのは、このままでは絶対に良くないという事だ。

  109. blk Reply

    >>113
    コメント欄の定義、用途等について管理人では無い貴方に定義付けする権利は有りません。
    他所のブログがこうだからというのも当然通りません。
    ブログの自治権はあくまでも管理人のものです。第三者が安易に介入して良い事では無い。
    必要と思えば管理人がモデレーターとして議論に介入しますし、悪質なコメントが管理人によって消去された事も有ります。
    [太字][色:FF0000]ましてや議論を強制停止させるという言論統制の重い介入決定は管理人責任による管理人の専権事項であり、またそうあるべきです。[/色][/太字]
     
    白熱した議論はタイムリーな話題に賛否コメントが集まった結果であって、
    私自身も白熱議論そのものが目的では無いが必要だと思えば反論することも有る。
    それに広島県民や出身者、広島に興味がある人が広島について語り合う場は多いに越した事は無いし、広島を考える場の一つになればそれは尚結構。

  110. hiroiwa Reply

    blk様へ
    確かにカープはマツダスタジアムに移設してから優勝はしてません。
    しかし経済効果という確証のある「数字」でいかに地元に貢献しているかをすでに実証しています。
     
    カープがCS進出にした場合でも経済効果は140億円にくだらないと予想され、実際2013年度の初進出ではゆめタウンやフレスタ・イオンモール・三越・福屋・そごうなどでCS進出セールや広島銀行の金利アップなど、広島県のみならずお隣の岩国市などにもその進出セールの恩恵は波及しました。
     
    更には「カープ女子」という流行語が流行り、関東からの観戦ツアーは応募殺到、カープを扱う雑誌は飛ぶように売れ、悲願の地元CS開催を逃した去年は190万人という過去最高の人員を動員しました。
     
    広島市の人口は周辺自治体を合算させても約140万にしかいません。
    その自治体に+50万人の人が半期で来るという事の経済効果は、それこそ地元の飲食や宿泊業・観光やJRや広電などの輸送業にも多大な影響を与えています。
     
    サンフレッチェの時はどうでしたでしょうかね~。確かにではゆめタウンやフレスタ・イオンモール・三越・福屋・そごうでは優勝セールはありましたが、データだとリーグ優勝したにも関わらず60億円にも届かない経済効果しか生まなかったと記憶してます。おまけに優勝した年の観客動員数はたったの30万人が最高でしたよね。
    3位で190万の集客と優勝しても30万の集客。一体どちらが地元に貢献してるのでしょうか?
     
    私は何もむりくりサンフレッチェを卑下しようとは思ってませんが、歴史的・経済的事実を客観的に見ても、両者の差は歴然としてます。
     
    感情論で宝だ財産だなくなったらどうだと仰るのなら、実際にどのようにサンフレッチェが広島経済や県民に、「広島の宝」として形に残る影響が出ているかを貴殿からお教え願いたいものです。
     
    もしそのような考えもなく仰っているのなら、サンフレッチェは絶対に広島に必要だという考えは貴殿の思い込みかもしれませんよ。
     
    私はこの事業を全てサンフレッチェやファンが持つ・もしくはその事業費の7割位を負担すると言ってるのならここまで言いません。
     
    しかし9700億円の大借金をこさえている自治体が、更に140億円だ100億円だの市民の税金を投入してまで必要な事業なのかという事に対して疑問を持っているのです。
     
    カープみたいに万年3位に甘んじてる程度で150万人近くも毎年集客するドル箱スタジアムになるならいざ知らず、月2回しか試合が開催されず優勝しても30万しか集客出来ないチームに、9700億円の大借金をこさえている自治体が、更に140億円だ100億円だの市民の税金を投入してまで必要な事業なのかという事に対して疑問を持っているのです。
    その有効性があると仰るのなら、[下線]感情論だけでなくある程度の史実・数字を持って意見や反論・見解を示してもらいたいのです。[/下線]
     
    それだけのするメリットがあるなら、それを数字で持ってして議論をする・前例都市と比較して意見を仰るのが正当なのではないでしょうか?
     
    私個人の意見は、どうしても作りたいならファンとサンフレッチェ・その事業に賛同する広島財界が建設資金の8割から8割5分以上の負担を行う事(吹田方式)でやるのなら、建設しても構わないと考えていますので。
     
    長文失礼しました。

  111. 匿名 Reply

    もう充分議論は出尽くした。要するにいつまでたっても平行線です。また次の機会にしてください。いつもの一方的な主張でなく立場の違った議論で大変参考になりました。

  112. 匿名 Reply

    何故お開きにしたがるのかわからん。別に新しい記事を邪魔する訳ではなし、コメントリンクをクリックしないとココに飛んで来ないわけだし。興味あるからもっとやってほしいんだけど。

  113. ぐるぽーち Reply

    別にみなと公園でいいと思いますよ。
    最近は高速道路で、呉 海田等方面 五日市方面両方からのアクセスがしやすくなっていますし、
    市内からは路面電車 バスがありますから。

  114. 匿名 Reply

    blkのコメントには辟易します。
    このままでは広島の発展には興味がなくなってきます。
    広島は誰のものなんでしょうかねえ。

  115. 匿名 Reply

    blkのように他の読者のことなどおかまいない人間には本当にあきれる
    せっかくコメントを見にきてもこういう人間がいると不愉快極まりない
    見ている側でNGにできればいいのだが

  116. 匿名 Reply

    とりあえず自治厨うざい
    鯉党さん以外の人間がコメント欄の使い方の指示をする資格は無い

  117. たぬき Reply

    hiroiwa 様
     
    私自身は、最近の一連のカープブームは、マツダスタジアムの新設が引き金の一つになったと考えています。
    すなわち真に魅力的なスポーツスタジアムはチームを再生させ、経済の活性化の起爆剤になりうるとの考えです。
     
    そして、都心部のサッカースタジアムもその可能性を秘めているから賛成するという立場です。
    もちろんJリーグの観客動員数、試合数はプロ野球に大きく劣るため、サンフレッチェの興行収入だけにフォーカスを当てると、おそらくhiroiwaさんの仰るとおり厳しいでしょう。
     
    ただ、これはサッカー、野球両方の試合を実際にスタジアムで観戦した人間の感想ですが、どちらも本当にエキサイティングで楽しいエンターテイメントなんです。仕事帰りにプロサッカーを見られるなんて、東京で働いている人間にはありえない話で、とてもうらやましい訳です。
    すなわち、今よりスタジアムが身近な場所にあれば必然的に観客数は増えますし、さらに都心にあれば、観戦後にユニフォームを着た多くのファンが街を練り歩き、神八にお金を落としてくれる、という経済的な好循環が生まれるのではないかと。そういった"街の賑わい創出施設"としてのスタジアムの可能性をhiroiwaさんにもぜひ理解してもらえると嬉しいです。
     
    あとカープとサンフレッチェを単純比較するのは少々、酷な話かと。弱くてもファンが離れないのは、カープの持つ長い歴史の成せる技だと思います。それに比べてサンフレッチェはそもそもJリーグ自体がまだ黎明期ですし、出来ればもう少し長く温かい目で見てもらいたいです。
     
    今のサンフレッチェの状況に満足していないのは私も同様です。ただ、だから切捨てろ、ではなく、ではどうしたら変われるか、を同じく広島を愛する人間としてぜひ一緒に議論してもらえたらと思っています。
     
    そして、実はその点においても球場跡地の新スタジアムの果たす役割は大きいのではないかと私は考えています。移転によりチームと市民との物理的、心理的距離がグッと縮まるのは間違いなく、その結果、私はサンフレッチェがカープ同様に"我らがチーム"に育つ確率は飛躍的に上がると踏んでいます。
    もちろん、その理想像を実現するためには、ありきたりではなく、たとえ限られた予算だとしても皆で知恵を出し合って魅力的なスタジアムをつくることが前提だと思っています。しかし、幸いにして我々にはマツダスタジアムという良いお手本があります。
     
    そして、最後に借金まみれの厳しい財政状況だからこそ(ちなみにこれは広島に限らず他の大都市もほぼ同じような状況ですが)、何も投資をしないのではなく、真に広島の街の発展に繋がる、広島ならではの施設に選択的に投資すべきだと考えています。
    そして、ここでの私の考えは明確です。
    スポーツは戦争のない平和な時代だからこそ楽しむことが出来るかけがえのないものです。だからこそ、平和の象徴としてのスポーツをカープとサンフレッチェで国内外の人々に強烈にアピールすることこそ、まさに国際平和都市であるHIROSHIMA にしか出来ないことではないでしょうか?
    (ご存知の通り野球は世界的にはかなりローカルなスポーツなので、それだけでは訴求力に欠けると思ってます)
     
    それに対して、正直、hiroiwaさんの球場跡地にグランフロント+産業会館という案は少々、没個性だと思いますし、そもそも残念ながら今の広島市の実力ではスタジアム以上に実現不可能な案だと私には感じました。
     
    以上、長文、失礼いたしました。

  118. hiroiwa Reply

    たぬき様
    貴殿からの返信には驚いておりますが、ありがとうございます。
    貴殿の仰る通り、確かに現在のようにある種のバブルを思わせるようなカープブームはマツダスタジアムの建設もその一因と考察できます。
     
    しかしそのブームの下根本的な下地はスタジアム建設という「外部要因」ではなく、チームそのものの魅力という「内部要因」であると考えてます。
     
    所謂第二次山本浩二監督のマンネリ化した野球に疲弊したカープを、劇的に変化させたのはマーティ・ブラウン監督でした。
    彼の指揮するカープはとても楽しく、ある種の希望は見えてました。「ベース投げ」は今でも衝撃的でしたからね(笑)
     
    その劇場型野球の政権の下、あのマツダスタジアムは出来ました。
    その2つがあってこその今のカープブームであり、今のカープの下支えになっているのは、スタジアムなどではなくそのチームの魅力そのものだと思います。
    もしあのまま山本浩二政権が続いてたら、スタジアムが出来た所で3年目にはある種のいつも通りのカープになっていたと考えます。
     
    今のカープに魅力があるのは、選手の活躍があるからこそです。ハコものはそのお膳立てにすぎません。
    今のサンフレッチェにそのような輝ける選手やチーム体制はなっているのでしょうか。
    幾ら市内という好立地にハコものがあっても、チームに魅力がなければ飽きられます。
    これはどのスポーツでも一緒です。大阪球場を本拠地としていた「南海ホークス」はその成績の悪さと親会社の大阪球場周辺の再開発を目論んでいたため、チームはダイエーに身売りされ、現在のソフトバンクホークスになりました。
     
    この大阪球場は、当時1日40万人近くの乗降人員があった南海難波駅徒歩5分圏内という京阪神地区きっての好立地にあったのです。しかしチームの成績と魅力が乏しかったため、来場者数の減少も引き金となってチームごと身売りされてます。
    貴殿は経済効果も仰っていましたが、その波及効果は結局スタジアムの人員に頼るものでしかなく、もし集客が見込めない結果となった場合、その波及効果は微々たるものになります。
     
    一方私が考えている「知・技」の施設は没個性とは考えておりません。
    そもそも国内にこのような施設があるのは大阪だけであり、そのグランフロント大阪も、現在・将来の知・技の展示体験だけであり、過去の展示や学びは出来ません。
    ここに過去の広島の知・技が加わればどうでしょうか?
    そして原爆ドーム・平和記念公園と繁華街の近くにそのような施設があれば、それこそ県内・全国・世界の人々に「ヒロシマ」以外の本当の広島をPRでき、広島の魅力をアピールできるのではないのでしょうか?
     
    既にグランフロント大阪のナレッジキャピタルは開業3か月で55万人の集客がありました。もちろん広島と京阪神地区では人口の差があるため、同一の議論は出来ませんが、少なくとも年間の利用客には一定の効果があるものだと考えています。特にあの土地ではその集客数には効果があると考えています。
     
    そもそもスポーツを平和の象徴とみるのはしごく正論ではありますが、平和の象徴として2スポーツを推すには無理でしょう。
    世界ではメジャーなスポーツであってもここは日本です。日本のJ1というプロスポーツをどれほどの世界のスポーツ観戦者が知っているでしょうか?
     
    これは逆の見方をすれば分かります。皆さんはイタリアやフランス・ドイツ・スペインなどの各国のリーグ名を知ってますか?
    そしてその国に行って、その国の街にサッカースタジアムがあり、そこでその日試合があったとして、そのサッカーを観戦しに行きますか?
    つまりはそういう事ではないのでしょうか? 理想も重要ですが、まずは現実を見る事が一番ではないかと考えます。
     
    長文失礼しました。

  119. しほ Reply

    あら、この議論は、平行線だから、一歩引いてたんですが、まだ続いてたんですね…(笑)
     
    あたしは、たぬきさんの意見に全面的に賛成しますよ。
     
    ここ数日、このサイトもコメントも観てなかったので、今、一通り観たんですが、別に、管理人さんに迷惑かけたり、誹謗中傷しないのであれば、後は、議論は自由ではないかと思いますけどね、それから、最初の頃に議論してた、hiroiwaさんは、議論は出来るから良いのだけど、匿名の人の中には、あたしも含めた球場跡地派の人たちを、議論以前の「レッテル貼り」で批判するのもあって、その方が問題だと思いますね。
     
    それと、現状維持派の人と、宇品派の人は、先程のような「レッテル貼り」ではなく、跡地派をも、その意見を退かざるを得ない位、納得させるものを提示してくれないと、議論以前の問題ですよ、広島市の財政が厳しい事は、勿論、認識しています、しかし、それは宇品も現状維持でも、新築、改修が必要であり、交通インフラを整備する必要から考えれば同じこと、サンフレッチェが広島に必要ないと仰る方なら、別ですが。
     
    しかし、無くなる時になって騒いでも、遅いと思いますがね。

  120. しほ Reply

    それから、hiroiwaさんの意見は、サンフレッチェに対するネガティブな意見ばかりですが、本当にサンフレッチェに「内部要因」がないなら、40万の署名の厚みを如何に捉えられるんでしょうか?
     
    大阪難波の南海ホークスの件ですが、それこそ、「外部要因」のみでしか論拠にしてないのではないですか?それこそ、関西圏における阪神タイガースの存在感並びに、パ・リーグ球団であった事を考慮に入れてますか?
     
    残念ながら、南海球団は、福岡ダイエーに身売りされました、しかし、そのパ・リーグは、その人気のなかった所から、様々な改革によって、今や、セ・リーグに勝るとも劣らないくらいに、人気も実力もつけてきた、正にそれが、あたしの言う、「歴史を造る」ということです。
     
    hiroiwaさんの仰る「ネガティブ要因」があるのなら、それを広島市民が取り除くべきではないでしょうかね?

  121. hiroiwa Reply

    しほ様へ
    私はアンケートや署名といった類の統計は信じていません。
    これは個人的意見ではなく、経済学会等の論文等でも指摘されます。
     
    これは問い方次第ではどうにでもなるからです。もし私が署名を求める際
    「建設における市の財政の負担が増大する」と前置きして署名を求めた場合、40人万人の署名が集まるでしょうか?
    これは論文や研究においても言われている事で、基本的に前置き情報で数が左右される「アンケート」や「署名」の情報類は採用されませんし、それを基に話すのはお門違いというものなのです。
     
    南海ホークスの件はむしろ「内部要因」で話しているのですが。
    関西随一の最高立地を持つという「外部要因」があるにも関わらず、チームの成績の不振(晩年5年は常にBクラス)という「内部要因」により、親会社から負債扱いされ、現在のなんばパークスという商業施設となりました。
     
    そもそも在阪球団は、阪神を除けば総じて企業の荷物となり、南海・阪急・近鉄はその球団を売却しています。
     
    そして現在での関西での球団としえば阪神タイガース。その経済効果はカープの比ではなく、関西経済に貢献しています。
    そしてその関西でJ1・J2として活躍しているガンバ・セレッソ大阪がありますが、果たしてどれほどの経済効果と地域に根差した活躍をしているのでしょうか?
    貴殿は関西在住との事でしたので、私がここで述べることもなく2005年の出来事を察していただいてもらえれば、その事が分かると思いますが。
     
    長文失礼しました。

  122. オノレッド Reply

    >>127
    「40万人は何の知識も持たないバカばかりだから、そいつらの意思なんて汲み取る必要は無い」
    …と言いたいわけだね、要するに。
    どうせ「そんな事一言も書いてません」って否定するだろうけど、
    いや、あんたはそう書いてんだよw
    >「建設における市の財政の負担が増大する」と前置きして署名を求めた場合、40人万人の署名が集まるでしょうか?
    …市民のことバカにしすぎじゃない?
    40万?全然余裕で集まるねw
    宇品の方のデメリットも 正 確 に 併 記 す れ ば …だけどね。
    え?推測にすぎないって?
    >40人万人の署名が集まるでしょうか?
    そもそも↑が推測だから、僕も推測で書かせてもらいましたぁw
     
    あなたはもう一回署名の意味や意義について考え直した方がいいね。
    「これこれこういう文面で署名を求めました、結果40万人分集まりました。」
    …それに何の問題があんの?
    コスト等諸問題がどうあれ40万人が市民球場跡地での建設を求めていることに何の偽りも無い。
    あとはその40万人の意思を無視するだけの理由が宇品にあるかどうかってだけの話し。

  123. しほ Reply

    >127.hiroiwaさん
     
    …やっぱり、議論出来ませんね、オノレッドさんの様には、強い言葉では言いませんが、あたしも、hiroiwaさんの返信への感想は、オノレッドさんのそれと、ほとんど変わらないですよ。
     
    新聞の世論調査などが、自社の論説に有利に誘導するのは、あたしも、経験してますから知ってます、しかし、それと、球場跡地への40万の署名を、同等に捉えられる感覚が、あたしには解らないし、そもそも民主主義の否定でしかないんじゃないですか?
     
    それと、あたしは、マイナス要因は、マイナス要因として認めた上で、こうしたらどうか?と提言していますが、hiroiwaさんは、そもそもあたしの設問に真正面から答えず、論点逸らしに終止しています、自分の「論説に有利に誘導」しているのは、どっちでしょうかね。
     
    このままなら、議論も意味がないので、打ち止めしましょう。

  124. たぬき Reply

    >しほさま
    確かに平行線ですね(笑)
    ただこの案件に関してはお互いに歩み寄って落とし所を見つける類のものではないので、たとえ平行線でもお互いに刺激になる質の高い議論が出来ればそれで良いと割り切っています。あと悪い意味で引っかかる部分はなるべく無視することにしています。
     
    >hiroiwaさま
    ご返答ありがとうございます。
    極東の島国のサッカーに果たして外国人観光客を呼び込むだけの魅力はあるのか、という貴殿の問いかけには正直、なるほどなと思いました。
    確かに単純に平和公園のとなりにスタジアムを建てただけでは無理かもしれませんね。そこで必要なのがまさにPR力だと思います。カープ共々、平和の象徴としてのスポーツを街一丸となってアピールする。
    その上で例えば、平和祈念公園、資料館を見て平和の尊さを厳かに心に刻んだ後、都心にある二つのスタジアムに赴き、楽しみながら平和の有難みを改めて噛みしめる、という、まさに静と動の平和コンテンツを組み合わせた観光プランを提案するなんていうのはいかがでしょうか?
     
    あと、現在、広島県民ではない私にはサンフレッチェがどれくらい県民に愛されているか、正直、検討がつきません。
    ただ観客動員数は、その一つの目安になるかと思いましたので、直近の数字を下記のとおりまとめてみました。
     
    1試合当たり平均観客動員数の推移
    S C S/C
    2007 11424 14000 0.81
    2008 10840 19574 0.55
    2009 15724 26015 0.60
    2010 14562 22224 0.66
    2011 13203 21980 0.60
    2012 17721 22079 0.80
    2013 16210 21744 0.75
    2014 14861 26455 0.56
    ※08 S J2降格、09 C MS利用開始
    12,13 S J1優勝 、13,14 C CS進出
     
    意外にサンフレッチェ健闘しているのでは?というのが私の率直な感想です。
    またマツダスタジアムの威力も改めて目の当たりにした思いです。旧市民球場時代の後期はおそらく1万5千いかないくらいで推移していたはずなので、移転により最低でも1.4倍観客数が増えたことになります。
     
    すなわち、これらの数字からスタジアムの立地、設備が不利、そして現市長からは愛されていない(笑)割には、サンフレッチェはそれなりに県民に愛されていること、観客数アップに(魅力的な施設であることが大前提ですが)新スタジアムはそれなりに寄与することが何と無く読み取れる気がします。
     
    少なくとも全く箸にも棒にもかからない感じではなさそうです。
     
    ただカープ並みに、サンフレッチェが広島の宝として認められるにはまだ乗り越えるべき課題がいくつかあると思っています。
     
    長くなりましたので、その私見については次回、述べさせて頂きます。

  125. 匿名 Reply

    >124
    >そもそも国内にこのような施設があるのは大阪だけであり、
     
    要するに大阪の2番煎じがしたいわけですか。
     
    それと、当然ながらこの施設を建てるのにもお金がかかるわけで、
    まさかとは思いますが、跡地案と宇品案の差額(40億?)以内で作れるものなんでしょうか?
    でないと、市の財政はもっと圧迫しますよw

  126. 匿名 Reply

    しほ様・オノレッド様
    あなた方の神経こそ私には理解できませんね。
    私は、もしスタジアム建設に関しての募金や基金がある一定期間において5,000万円以上の額が集まった等、実際市民がその財産を身切ってまで集めた数字なら、これは市民の真意であると考えます。
     
    しかしながら署名などというアンケートを受ける側にリスクを伴わない調査など、それほどアテにできるものではないでしょう。
    まだこのアンケートが利害対立のない、第三者がアンケート(国土交通省出先機関等)を行ったらともかく、サンフレッチェ広島という利害対立の渦中である機関が取ったアンケートなどアテに出来ませんよ。
    いくらでも導入による質問の立場は可能ですからね。
     
    それこそ、しほ様が申している新聞の世論調査における自社の論説に有利に誘導する質問と同じことだと思います。サンフレッチェ広島が、自分たちの要求を広島市民の声と称して自身に有利になるような誘導を行っていないとどこに確証をとれるのでしょうか?
    私はこの可能性が高いため、このアンケートは使えないと申しているのです。
    これのどこがおかしい理論でしょうか。むしろ貴殿の申していることが理解不能ですね。
     
    あと私はちゃんとスタジアムが出来なかった際の、市民球場跡地の代替案の思案や各質問者への対応も行っていますが、それでもご不満なようでしたら、そう感じてもらっても構いませんが。
     
    長文失礼しました。

  127. 匿名 Reply

    たねきさまのようにデータを示していただけると、年間開催試合数の違いもあるにせよ、興味深いですね。
    非市民球場跡地派の方々はどちらかというとクールで、市民球場跡地派の方々は熱いのかと思っていましたが、そうでもないんですね。今の公共事業は、盲腸線だから通してしまえの如き、たれ流しはもう止めるため、厳格なB/Cがとても重要だと思います。が、コミュニティを考えるとそれだけでも語り尽くせないところに、難しさがあるのでしょう。ただ、次世代に禍根を残すかもしれないことを考えると、現在の民主主義を絶対視することも無責任に思うので、B/Cは基本にあるべきだと思うのですが。

  128. 匿名 Reply

    署名用紙を隅までよみましたが、球場跡地のことは、一切触れてませんでしたよ。
    そのことを確認し、書名しました。
    可能なら署名を撤回いたします。

  129. k Reply

    マツダスタジアムはカープ球団が維持管理費とは別に、最低でも2億1100万円を毎年市に納付していて、建設時の市債の償却に充てられています。カープは30年間で実質63億円以上の建設費を負担することになります。
    旧市民球場は財界からの多額の寄付で建設されました。
    いずれも広島市の負担は少なく、だから「市立球場」ではなく「市民球場」なのだと思います。
     
    新スタジアムは国交省からの補助金やカープが積み立てた基金などを最大限に活用して見積もっても、まだ60億円弱が不足する試算が出ています。
    サッカースタジアム建設は大いに結構なのですが、広島市が大きな負担にならない様にお願いしたいと思います。

  130. 鯉党α Reply

    皆様へ
    たくさんのコメントありがとうございました。
    今の段階かつ個人ブログでできる議論は出尽くしたように思います。
    殺伐ともしてまいりましたし、このへんでお開きとさせていただきたいと思います。
    明日22時からはRCCラジオ・USTREAMで「勝手にトークひろしま」が放送となります。
    協議会委員も務めた永田靖さん、市議でスタジアム問題に熱心な石橋竜史さんも出演されるということで、こちらに皆様のご意見を送ったりツイッターで参加してみたりする方が多くの人に伝わるのではないでしょうか(^_^)
    http://www.1350.jp/kt_h/

  131. 匿名 Reply

    カープの球場がもし現在の場所になくあのスタジアムのところにあったら今みたいな観客動員数になっていただろうか?コアなファンならいざ知らずライトなファンはそうそう足を運ばないのでは??
    たぶんライトなファンに足を運ばせるには立地はすごく重要だと思う。

  132. 匿名 Reply

    120,121のコメントは消したほうがいいと思う。
    ケチつけるんじゃなくて、まっとうな反論をしろよ。
    人様に書くなと言うならば、お前も見るなで終わりだ。

  133. 匿名 Reply

    おいおい 広島市は球場跡地にライトスタンド移動させて屋根付きのフードコートをつくると言ってるぞ。
    おまけに暫定的とはいえ観光バスの駐車場まで・・。
    困ったことよのー。
    紙屋町衰退が怖いヨー。

  134. blk Reply

    >>42
    4月12日の市長市議県議選、松井市長落とそう。
    やっぱり官僚出身は、八方美人的な調整で事を全部中途半端で終わらせてしまうわ。
    市長は裏では旧市民球場を広場にして、サッカースタジアムを宇品にするつもりらしい。
    http://hirospo.com/sanfrecce/13617.html
    なにその、全員損する煮え切らない政策は。
    スタジアムで街作りを主張している、こやのんの方がまともじゃないか。

  135. Inaji Reply

    球場跡地のイベント広場建設、東広島に住むものとしても甚だ疑問です。しかも裏で市長は「宇品で進めている」という言葉を発していた。広島を代表する都市の首長が議論の結果を待たずし、自らの結果で計画を推し進めようとする、安倍総理みたいな国民の声聞かずの方針にがっかり。
     
    ココでのコメントを見させてもらい球場跡地、宇品双方にメリット、デメリットがあるので悩むところではあるのですが、旧市民球場跡地がイベント広場ではサッカースタジアムより勿体ない土地活用です。
     
    紙屋町・八丁堀内でも2013年のH&MやZEROGATE開業で新規顧客を増やす八丁堀は微増、変化に乏しかった紙屋町は微減と2地区でも差ができ始めています。ましてや今後広島駅周辺もJRを中心とした再開発で紙屋町に不定期のイベントだけを目的とした広場建設は既存のグリーンアリーナやサンプラザなどの会場を生かすこともできない状態では反対です。
    サッカースタジアムを基軸とした案が採用されることを願いたい。
     
    ただ4月12日の選挙は広島市民に判断をゆだねることしかできないので何とも言えませんが。小谷野さんがスタジアム以外の駅前、梅林・可部の被災地、平和についてどう語るかで変わるとは思う。
     
    長文櫃令しました。どうもあの唐突な案に疑問ばっかりだったので

  136. blk Reply

    >>44
    野党は国民の声なんて全然聞いてやしない。
    党利党略、非難のための非難で人質事件でも安倍総理を責め立てるだけ。
    命が掛かってるこの期に及んで総理の足を引っ張ることしか考えてない。
    さらに海外邦人救出にも反対する。正に反自衛隊の為に国民を生け贄の犠牲に捧げるという政治家失格状態。
    ろくな代案も出しもしない。
    出したところで警察権行使だなんて他国の自治権を無視した愚論くらい。
    警察には単独行動能力なんて当然無い。
    人質事件ですら国挙げて救おうじゃなくて政争の具扱い。

  137. 匿名 Reply

    しょせんはサンフレッチェのアウェー遠征で掻き集めた広島の市民を無視した無意味な署名でしたね

  138. 匿名 Reply

    あとアンケートってのはあれですよね
    「サッカー場を何処に建てるか」とされると「球場跡地」となるのに
    別媒体で
    「球場跡地に何を建てるか」とされると「イベント広場」になってしまう
    市民の無関心っぷりが伝わってくるアンケート

  139. yasu Reply

    サンフレッチェが開幕敗戦。
    ところでサッカー場の候補地選定の結論が出る雰囲気となりました。
    知事はみなと公園に傾いた発言。会頭は総合的に判断すると。
    サンフレはもうすぐ構想を出すらしいが。
    港湾関係者は交通渋滞による経済活動の停滞を危ぐしている。
    それぞれの思惑が交錯し、広島市の将来を大きく左右することに違いはなさそうです。
    私個人としては宇品地区が西風新都の混雑の二の舞にならならなれけばよいと祈っているのですが・・。

  140. 東部再開発応援団 Reply

    世界遺産の原爆ドーム地域は、ある意味で聖地でしょう。笛や太鼓の喧噪な場所では無いと思います。市民球場が移転してホッとしているのです。
    最近、北九州市の中心に位置する小倉を訪れましたが、まちなかの素晴らしい小倉城公園に隣接して芸術劇場があることを知りました。博多の歌舞伎座もそうですが、広島市にはそのような芸術的な雰囲気の場が無い空しさを痛感したのです。市民球場跡地は、こういった芸術文化的な施設を立地するのが相応しいと強く感じます。宇品の港地区は横浜、神戸、福岡などと比べて、あまりにも賑わいの無い淋しい地域であるのは、異常というほかありません。ここにサッカー球場を立地すると、島嶼部との接点でもあり、地域全体が活性化されることは火を見るより明らかでしょう。交通の便が難点といわれていますが、しだいに改善されていくと確信しています。遠隔地で不便な広域公園でも、優勝するほど、うまくやっているではありませんか。紙屋町地区は広島市でも有数の賑わい地域で、これで充分と思います。近くの店舗はより賑わいを期待するのでしょうが。
    このような意見の持ち主もいることを伝えたく、どうかよろしくお願いします。 

  141. blk Reply

    広島港周辺は商工センターやマツダの工場の動脈でも有り、
    渋滞要因になるサッカースタジアムを建てるのはよろしく有りません。
    さらに、みなとまつりの花火での渋滞をみると、万単位の移動は到底裁ききれません。
    一方、紙屋町周辺は市民球場移転による経済効果の補填にサッカースタジアムは適しています。
    ビッグアーチは設備面で既にJリーグからイエローカードが出ている状態です。
    芸術面こそ、立地は問わないでしょう。現に各ホールは周辺に点在しています。

  142. blk Reply

    ちなみに、ビッグアーチでも決して上手くやってきた訳ではありません。
    駐車場設備不足で、臨時駐車場を周辺で借りて、さらにシャトルバスを走らせている状態です。
    おまけに開発が進み臨時駐車場に使える土地は減少、遠隔化が進んでます。
    サンフレは試合のたびに余計な出費に苦しんできたのも事実です。

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