広島市 アストラム西風新都線延伸を事業化へ

中国新聞は今月4日の紙面で、広島市がアストラムラインの西風新都線延伸計画の事業化を固めたと報じました。

【中国新聞】:アストラム延伸を事業化 広島市方針、全線開業へ

【中国新聞】:JRと「環状化」実現へ
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(2015年6月4日付 中国新聞朝刊紙面より)

基本的な概要は昨年から行われている委員会等で提出された内容と同じです。
延伸ルート決まるも、開業見込みは13年後?

西風新都線は現在の終点の広域公園前からJR西広島駅までを結ぶ約7.1kmで途中6駅を新設します。
佐伯区の五月が丘団地や広島電鉄が造成中でイオンモールの出店予定のある石内東団地を通ります。
建設費削減のため全区間は単線で、高架橋の高さを抑えるため最大勾配は6.5%を計画。
総事業費570億円のうち、国の補助等を除いた広島市の負担額は289億円です。
段階的に整備した場合、広域公園前から石内東団地までの3駅の区間平成30年代後半に先行開業させることが可能で、
すべての区間(西広島まで)の開業は平成40年代初頭になるそうです。

やはり市は事業化に踏み切る方針のようです。あれだけ検討会を重ねてましたからね。
私には今から15年と570億円をかけて行う必要がある事業だとは思えません。
見込みとしては延伸区間で1日平均1万5200人の利用があれば収益は保たれるそうです。
従来区間で例えると、大町~高取(長楽寺の一つ手前)区間の利用者合計がおよそ1万5000人になります。
完全に自動車での生活が定着している西風新都線沿線で本当にそれだけの人が利用するでしょうか。かなり高いハードルであると思います。
加えて言えば、これまでJR可部線を使って大町駅を基点に利用していた人が西広島駅からのルートに移ることも考えられます。
西風新都線で仮に1万5000人の利用があったとしても、路線全体で純粋に1万5000人増えるかどうかは分からないのです。
また黒字化の条件として今後設備更新費として毎年2億2000万円を30年間(計66億円)負担しなければならないことも分かっています。
建設資金の借入金返済もあります。
広島高速交通の経営、広島市の財政を考えても、延伸はすべきでないと思います。
事業を始めるタイミングを完全に遅きに失しています。

新聞記事にある通り、アストラム全体での利用客は一度高速4号線の開通で落ち込みましたが、昨年度は過去最高を更新しています。
ハードは現状を維持しながら地道に経営努力・利用促進を進めていくのが現実的です。
西広島駅までのアクセスは単独での道路改良や路線バスの設定で対応すべきでしょう。
特に石内東団地は広電が開発しているのですから。
突き詰めればアストラムの運営を広電に委託してしまえば、乗り換えや料金面でも今より利用の促進が期待できるのではないでしょうか。

広島市がいわゆる「西風新都」にここまで執着する背景には何があるのでしょう。
アジア大会以後の大規模開発でもう後に引けなくなってしまったのか。
これから求められるのは都市の空洞化を助長する郊外への“拡大”ではなく、
今ある郊外団地の“充実”と中心部の利便性向上にあると思います。

広島市の松井市長は明日8日にも記者会見を開き正式に表明するとのことです。

———————————■追記(2015年6月25日)———————————
私の管理が行き届かず、毎度このパターンになってしまいますが
あまりにも違う話で盛り上がり過ぎているのでコメント欄を閉鎖致しました。
ここは掲示板ではありません。
巻き添えとなってしまう方々には大変申し訳ありません。通知メールで読ませていただいております。
今後ともよろしくお願いします。
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263 comments

  1. 匿名

    裏で何か利権が動いているとしか思えない愚策の典型ですね。
     
    本通りから鷹野橋方面を延伸するほうがよぽど費用対効果があるはず。
     
    松井市長には幻滅ですね「

  2. 匿名

    アストラム延伸ですか…。
    延伸開業した時に導入される車両はどんなものになるでしょうか。
    平成40年にちなみ4000系で、車内はロングシート、液晶画面での旅客案内になると思います。
    製造は川重か三菱だと思います。

  3. くろ

    都市高速も暫定2車線、アストラムも単線こんな中途半端投資しかしないから仙台にも水をあけられるんですよ。

  4. 匿名

    自動車自動車って言いますけど西風新都一帯の渋滞はヤバイですよ。まだまだ開発が続くのにこのまま自動車一辺倒じゃ間違いなくパンクします。

  5. 田中

    こんばんは。。。
    前から話題に登ってましたが、こんな無謀な投資を市長独断とも言える
    方法で行っていいのか?市民に信を問えといいたいですね〜
    私も皆さんと同じく本通りからの延伸を望んでいます。
    松井さんってイオンと何かあるんですかね〜、市議会が最後の砦
    ですが、安安と市長に同調するようなことになれば広島市も終わりですね!

  6. 匿名

    大町以西に住んでいる者ならば、この効果は実によくわかるだろう。
    以前から何度も言っているが、「西風新都=こころ&A-CITY」のように捉えるからおかしくなる。

  7. 匿名

    どう考えても必要ないでしょう。「環状化」って言っているけれどJRの乗り継ぎで割引があるわけではないので、利用者が増えるかどうかは甚だ疑問。
    アストラムラインが鉄道でJRのようにレールの上を走る鉄道であればJRとレールをつなげて直通運転も出来たであろうが、アストラムラインは新交通方式のタイヤで走る車両のためそういったことも出来ず。
    しかも単線でって。あまりにも考え方が甘いと思う。
    他の方もおっしゃっているように本通り以南の延長を考えるべき。建設費は変わらないでしょう。「広島は砂の上だから建設費がかさむ」と言われているが、現在の技術では建設費を抑えることが可能。
    このままでは広島市の未来が不安である。

  8. 五月が丘住民

    五月が丘の住民ですが、アストラム延伸されても、団地の中に駅が出来る訳ではないのですよね?
    団地の入口に駅が出来るとしても、あのきつい坂道を毎日歩いてアストラムに乗ろうとは思いません。どうせ西広島止まりだし。
    それよりも、高速4号経由のバスを増やして欲しいです。

  9. 匿名

    >>8
    予定では五月ヶ丘の中に駅ができますよ

  10. 匿名

    西風新都は前からあるし、そのあたりの交通インフラの整備をするわけだから、
    郊外の拡大ではないと思う。
    コストは他都市の地下鉄の方が、もっと深刻です。

  11. Mヒロ

    こんばんは、このニュースとても残念ですね。。
    個人的には、広電宮島線を広島駅~西広島間を完全な鉄道路線(高架)に変え、今回の280億円?をこれに投資してほしいです。(最低でもドーム~広島駅間)
    広島市中心部の交通手段を1,3,5,6,7号線で担い、郊外と中心部、広島駅を
    定時性の高い鉄道で役割分担をさせられたら面白いかなと思います。
    広島駅~西広島駅間は稲荷町、八丁堀、紙屋町、十日市、観音・・・
    一私企業を特別に後押しするのはおかしいですが、これからの少子高齢化、人口減社会を考えると、LRTの存在はとても貴重なものになってくると思います。
    もっと広い視野で粋な政策をとってほしいです。。。

  12. 五月が丘住民

    現状の土地の形態では、アストラムを走らせるスペースなんてありません。わざわざ用地買収して、団地の中を走らせるなんて、到底やるとは考えられません。

  13. 匿名

    >五月が丘住民
     
    たかが民家の用地買収ごときで570億の計画を簡単に変更するとは思えませんよ

  14. 匿名

    一市民として、腹の立つ税金の使い道。
    運賃収入は下がる可能性あり。
    乗車距離が短くなる人も多くなるから。
    西広島止まりだと、多くの人は紙屋町まではバス使うよ。
    本通りから宇品への延伸なら理解できる。

  15. 匿名

    広島市民が市長選で選んだ結果です。
    選挙でぶっちぎりで通ってるから、市長も強気になるのは当然かと。

  16. 匿名

    アストラムの延伸、20年早ければなぁと言う恨み節が出てしまう。
    出来る頃には本町を除いた己斐地区、五月ヶ丘ともに限界集落化してそう。
    己斐住民としては中途半端な状態から方向が明示されただけでもマシな話ではあるけど。
     
    白神社~広大跡地の南北線を計画廃止した以上、宇品延伸も有り得ない話。
    白神社までの延伸計画は(東西線との接続前提で)生きてるけど、こっちも薄そうだしなぁ・・・
     
    市の整備プログラム案では平成30年代半ばから用地買収や工事等の事業本格化となってるけど、
    五月ヶ丘と己斐地区の用地買収はスムーズに行くのかな?

  17. ぺーろけ

     この手の話はどうしても反対論者がめちゃめちゃ多いですが、おそらく、アトムに縁がない人はほぼ全員反対でしょうね。まあ、それは自分の利益にならない事にお金を使わないで欲しいとのことでしょうか。しかし、実際にアトムを使っている人、とりわけ大町以西の住民なら、西広島延伸は盲腸線の解消のためには歓迎する話ではあります。しかし、延伸しないのであれば、乱暴な話ではありますが、長楽寺以西は廃止すべきでは?廃止か延伸か、この2択だろうなと。でないと、ピーチライナーの2の舞になってしまいます。
     
     というのも、通学時間を除けば、長楽寺以西はほぼ空気輸送の状態ですし、その通学で使われる大学も西へ行けば行くほどそんなにアトム利用を考えていないんじゃないかなと思えるのです。安田女子大学はもちろんアトムを通学に積極的に活用しているのは、安東駅が上安駅を乗降客数で上回っていることから伺えます。しかし、大塚が最寄である市立大学は駅から遠いため、アトムを通学で使っている人はほぼ皆無でしょうね。修道大学はある程度アトム利用者が見込まれるとは思いますが、広大な駐車場の存在があり、車通学が認められているため、積極的にアトム利用を推進しているとは思えません。その上、サンフレッチェの本拠地移転も議論されています。宇品か市民球場跡地か。ま、現市長の方針からは宇品になるのでしょうが、その移転が行われた後は、もし延伸しないのであれば長楽寺以西はもっと悲惨な状態になるでしょうね。
     
     延伸はアトムの生き残りをかけた、ある種の賭けですね。延伸してみないと上手くいくかは分かりません。もっとも、延伸だけすれば解決する問題とも思えませんが。街づくりも一体でやらないと意味がない。中途半端な気持ちで延伸するくらいなら、長楽寺以西を廃止してしまった方が賢明です。もちろん、現状維持も愚の骨頂です。
     
     気になるのが、市のHPにあった利用者予測方法。石内東に設置する駅を「本通りと類似する」として想定されているような。。。素人判断ではありますが、石内東は本通りと類似するんでしょうか??イオン西風新都もイオンの不振からか、規模を当初の1/2程度に縮小するとか噂で聞きますが。。。
     
    http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1385630312701/simple/common/other/5497c5ed007.pdf

  18. 通りすがり

    反対派の人の大多数は安佐南区以外の在住の方々でしょう。
    実際、安佐南区の交通事情を見るとどこもかしこも渋滞だらけです。
    そして西風新都を初め安佐南区は広島市8区の中でも人口増加率がダントツの1位で中区西区東区南区の増加数を足しても安佐南区のほうが多いです。
    都心回帰を謳っても安佐南区が成長地域であることは変わりません。
     
    都心と郊外の相互成長こそが広島市の向かうべき道ではないでしょうか?

  19. 匿名

    ぺーろけさんの言われるように、ある意味で、延伸はギャンブルなんでしょうね。私は、パチンコが好きじゃないので、その賭けにのりたくありませんが。
    それと、賛成派が効果ばかり強調して(かの地の交通不便や人口増や渋滞の対策など)、費用対効果の費用についてあまり言及されないのは、費用が効果以上にかさむとの認識において、実は反対派と認識を共有しているのかもしれませんね。
    それか、かの地は交通が不便で困ってるんだから、何(費用)が何でもつくるんだ、ということなんでしょうか 。
    まあ、どうせ失敗しても、誰も責任はとらないのだから、つくれば良いのかもしれません。困るのは私たちではなく、私たちの子ども世代の負債になるだけですから。そんなこと、知ったこっちゃないんでしょうね。

  20. 匿名

    >>21
     
    これは次の世代のための投資です。子供たちが誇りに思える街をつくるための投資です。反対派が広島の未来を心の底から想っているのと同じように、賛成派もまた広島の繁栄を誠心誠意願っています。感情的な煽りではなく建設的な議論をしましょう。

  21. 匿名

    失われた時間。もったいないですね。着手が遅すぎです。
    大量輸送軌道は環状線と東西線と南北線の構築が基本だと思います。
    アジア大会が終わった直後から引き続き延伸に着手すべきでした。
    最初から広島市と広島都市高速だけでなく広電もカネ出して3者で取り組むべきでした。広電もカネ出してアストラムに共同参入して急ぐべきです。

  22. 安佐南区民

    安佐南区民ですが、これ以上借金して欲しくないです。
    いつか破産します。こんな経営では。住民サービス悪くなり、高くなるのは止めて欲しい。
     
    もしサッカースタジアムがアストラム沿線から外れる事になれば、
    >19
    のコメントの通り、お願いだからせめて交通科学館より西は諦めてもらいたいです。
    大都市願望は置いといて、身の丈にあった都市運営にして欲しいです。
     
    病院移転、砂防ダムなど費用がよりかかる方法を選ぶ残念な市長らしい方向ですが(笑
     
    再選を選択したのは市民なので仕方がないですかね。
    私はまだ小谷野さんだったのですが。あの投票率では…。
     
    何とか4年で去ってもらい、次の市長でひっくり返して欲しいと願うのは無理な話でしょうか。

  23. 匿名

    これだけの費用があれば、県庁前ー広島駅前が地下線で完成できますよ。広島駅から紙屋町かんの主軸はアストラムに任せ、宇品、江波、己斐等のフィーダーは路面電車に任せ 役割分担をすれば、地下鉄のみの他都市にも負けない交通網ができますよ。ポテンシャルがあるのに活用できてなくもったいないです。

  24. 匿名

    なんで田舎の方に延伸する必要があるんですかね?
    都心方向への延伸なら賛成なんですが

  25. JUN

    都心路線に延伸してもらいたいなら重複する広電を廃止しないと。
    広島の都市規模じゃ両方で収益を維持するのは困難。
     
    LRT推奨するなら都心部でのアストラム延伸は諦めるしかない

  26. 匿名希望

    延伸について賛成です。
    JR西広島駅の老朽化、バリアフリー等改装、己斐の道路整備、道路狭隘で歩道もなく、災害時には渋滞必至、緊急車両の通行もままならないほどの道の狭さである己斐地区の開発は必要不可欠です。
    都市計画道路のみを整備しようと住民説明会が幾度となく行われてきましたが、実現には至りませんでした。そこでアストラムラインの延伸を事業化し、己斐地区の道路整備を併せて行うことで己斐の住民にとっては悲願達成となるでしょう。

  27. 匿名

    延伸と道路整備がごっちゃになっているんじゃない。

  28. 匿名

    己斐地区の道路整備は必要不可欠、がしかしこれまでそれに対する行政の対応もなく、住民は半ば諦めかけていたが今回のアストラムライン事業化によってそのことが問題解消を後押しする形で進められることとなれば、己斐地区の住民にとっては、悲願達成ってことじゃない?

  29. 匿名

    ううん、なるほどぉ。己斐地区の道路整備のために、猪の棲む山の中にアトムを通すというんですね。

  30. syunji

    己斐地区の道路整備にあわせて軌道も整備するのでしょうが、
    この新設道路も既存線と同様に、バス会社と競合することになりそうですね。
    新線は各駅部で双方向に入線できるように整備し、朝は都心方面への急行運転をすることも必要でしょう。
    また、白神社前交差点?の地下で路面電車とアストラムラインが同一ホームで乗換ができるようになればいいのですが。(平和公園も至近ですし便利かと)

  31. 匿名

    伸延大賛成。遅すぎ。最初に全部造っておけば良かった。そうすれば西風新都の開発は進んでいた。広島の弱点は平地が少ないことだがそれを補う西風新都への伸延は大賛成。だだし遅すぎた感はある。

  32. blk

    どうやら市がついに決断したようですね。
    私も賛成です。
    広島市は攻めの姿勢を持たないと、縮小均衡に陥ってしまいます。
     
    *アストラムライン現状維持は論外。現状維持は縮小均衡策で将来の先細りは見えている
    *広域公園前で止まっている盲腸線状態は、広陵高校が有る伴から広域公園前間のエディオンスタジアム専用線状態に加担している
    *イオン?延伸沿線に出来るならば尚結構。延伸とどっちが先に決まったのか知らないし陰謀の証拠も無い。
    *石内住民もそうだが交通弱者対策は必要。モータリゼーションは今や時代遅れの感あり。免許センター最寄り駅も延伸路線に効果的
    **4号線バスで十分という意見がある通り、西風新都をこころ周辺と誤解している人が多い。実態は藤の木なども含む広域エリアであって草津沼田線の方が近い地域もある。高速4号線だけで西風新都全域賄い切れるとは到底思えない。
    *前職市長が続投決定でサッカースタジアム計画は塩漬け状態続行の懸念有り。ならば尚更広域公園前駅から東西へと運送力を尚更増強の必要が出た。よもや、あの混雑を見て現状の便数で十分だと……
    **(ただしエディオンスタジアムは既にイエローカードなのでエディオンスタジアム派は延伸の市負担額に匹敵する莫大な改築費用を納得させなければならない。既に事は安佐南区だけの問題では無い)
    *既に遅いという意見は同感。本来は最初から段階的だとしても西広島まで接続すべきだった。しかし
    もともと広島市は都市規模の割には軌道系交通整備が進んでおらずバスに任せすぎ。渋滞の悪影響を散見する。このまま何もしないよりは今から手を打とう。
    **(実現には複線化や電化などハードルが高いが、中島駅と下深川駅を繋いで環状化もそれはそれで有りだろう)

  33. blk

    何にしろ、新白島駅設置に20年掛けたみたいな現状維持圧力の超保守的路線はいい加減にして欲しい。
    本来ならば新白島駅も西広島駅延伸もアストラム開業時点で有るのが筋だった。
     
    山陽本線高架化だって何もしないで来たからこそ、今にツケが回っている。
    高架化の件では府中町や海田町にも責任の一端が有る。
    広島市だけで話が進まない以上、何もしてこなかったのは沿線地域である府中、海田の2町も等しく同罪。
    特に府中町は周りを広島市に囲まれた飛び地で独立を通す以上は、周辺地域の発展に寄与し、市と同レベル以上で整備し、広島市の足を引っ張るのは許されない。
    都合が良い時だけ、町だからという甘えは通らないでしょう。
     
    広島市は何かと動きが遅い。
    今からはそれはもう通らない。

  34. 呉人

    そもそも広域公園-己斐間の移動にどれだけ需要があるのか疑問。
    ましてや単線で、直通運転も出来ませんから、バスと比較して飛躍的に利便性が向上するとは思えません。
    費用対効果を考えると無謀でしかないかと。

  35. 匿名

    まともに、費用対効果なんか考えない、考えない。そんなことしたら、身も蓋もないよ。ここじゃ、根性なしって言われるよ。

  36. 匿名

    反対派の人たちには、デルタだけが広島市だと思うなと言いたいですね。合併合併で大きくなっておいて今さらコンパクトシティだなんて、全部旧市内の都合じゃないですか。

  37. 匿名

    だから、後先のことは考えず、湯水のように、じゃんじゃん行こう、だね。

  38. 二河川

    そうか、藤の木台の住民は、西広島行くのにわざわざ五月が丘の方まで来てアストラム乗るのか(笑)。アホだw

  39. 匿名

    どうせ、利権や政治の力で延伸するんだろうから、ここで費用対効果に目を背けて、サンセイ、サンセイって言ってる人は、猪に挨拶でもしながら山中を毎日毎日乗ってあげてね(っていうか、俺は乗らないとは、まさか言わんよな)。そして、黒字にして、延伸に疑問をもっている人たちの鼻を明かしてやってください。それが、両者にとって、幸せなんだと思います。

  40. 匿名

    反対派は中区の国道2号線以北と広島駅周辺だけが広島市と思っているのだろうね。この地域さえ見栄えが良くなれば満足なんてしょう。なにしろ宇品や観音が郊外だなんて考えてる人達だからね。50年遅れてますわ。

  41. 匿名

    いまだにアストラムラインが赤字垂れ流してると思い込んでる、というか、そう思い込みたい人がいて呆れる。
     
    「アストラムラインは赤字」で「西風新都は失敗」で「公共事業は無駄遣い」。
    そのシナリオ通りになれば満足ですか?
    あなたがたのような人たちが広島の成長を阻害していると気づいてください。
    お願いしますから。

  42. 匿名

    アストラムラインの経営は、順調だったんですね。
    それなのに、広島の成長を担うアストラムラインの延伸を妨害して、仰るように、広島の成長を阻害しようというのは、もってのほかだと思います。

  43. たぬき

    結構、賛成の方が多いのですね。
    地元の方は確かに必要なんでしょう。
    私は東京から見ているので無責任と言われるかもしれませんが、高齢化と少子化が加速する日本を考えると、このタイミングでしかも何十年もかけて郊外の交通インフラを整備するのはかなりアナクロな印象を受けます。どなかも仰っていましたが、20年前の施策ならまだ分かりますが。
    一方で、数年前に妻と広島を訪れた時の彼女の広島の街に対する感想は、活気がなくなんだか暗い、といったものでした。確かに私が住んでいた頃よりも元気がないように感じました。球場跡地は結局、公園になるようですし、都心の空洞化がこれ以上進まなければよいと願ってやみません。
    限られた予算の中での都市開発は、一層、優先順位を見極めるセンスが求められると思いますが、現市長にはそのセンスが決定的に欠如しているように思います。そもそも例の二位でよい、発言といい、その人間性も?ですが。まぁ市民の皆様が選んだのだから、仕方ないですよね。

  44. 匿名

    アストラムライン事業化賛成や。
    広島市はデルタ地域だけやない、ほんで西風新都は石内東地区一帯も広く含めてのことや。
    己斐地区の発展も見込めるしな。むしろそこはかなりの期待が込められとんちゃいまっか?
    費用対効果?確かにそんなもんやってみんとかわからへん。せやけど、反対派の人間の意見みとったら保守的すぎるんや、広島市が進めるべき開発もなんもあったもんやないわな。

  45. 匿名

    そやそや。政策判断にソロバン勘定なんか要らん。ドンブリ勘定や。行き当たりばったりや。勢いや。

  46. 匿名

    >たぬきさん
     
    広島に関心を持ってもらえるのはありがたいんですけど、西風新都を東京の感覚の「郊外」だと思っちゃダメですよ。
    アストラムライン一周なんて山手線一周より狭いんですから。
    西風新都と広島市内なんて(本来なら)電車で15分の近場です。

  47. 匿名

    反対の人が保守的?そんな馬鹿なw
     
    確かにすべてに反対する人はそうでしょう。しかし反対の人の中には宇品方面を優先すべきという人も多い。
     
    莫大な税金を使う公共事業「・当然より多くの人が恩恵を受ける路線を優先すべきは当たり前。
     
    西広島延伸なんて一体誰が具体的に恩恵を受けるのか想像できない。
     
    例えば西風新都の人たちが紙八に行く時にどれだけの人が使うの??
     
    高速4号線のバス使えば乗り換えなしの10分前後でいけるのに、わざわざアストで西広島まで出てそこからちんたら広電?バス?
     
    どう考えてもいらんでしょ?

  48. K

    アストラムラインは、現在開発か進んでいる己斐峠の大型道路化や己斐地区の道路整備を含め、延伸によって得られる費用対効果云々よりも、現在の盲腸状態を解消することで、あのあたりの地域一帯、特に宅地開発が進むにつれて、道路狭隘で八方塞となっている己斐の道路整理の主な目的となっている気がします。これまで単なる道路整備のために住民説明会を行っても、用地買収のための行政側の住民に対する説得が難しかったが、道路整理と併せてアストラムラインを通すとなると、『アストラムラインを西広島へ』という横断幕もあちこちで掲げてあるとおり、用地買収に対しての住民側の納得も多少得られるのかなと感じます。

  49. 匿名

    元気がないのは広島だけでなく日本全体で言えることですよね。
    所得も低下し経済的な活気はどこもないです。

  50. 匿名

    自家用車&バス利用だと限界もあるだろうから延伸は賛成だけど
    10年ぐらいで作ってくれないとダメだよなぁ
     
    あと"JR沿線の人も行きたくなるような"イオンをアストラムライン沿線に作らないと
    効果もいまひとつかも
     
    公共の乗り物はやっぱり通勤通学とショッピングがメインな利用なんだから、
    極力そういう施設とくっつけなきゃね
    アストラム延伸するならそういう施設をしっかり計画してますアピールもしてほしい

  51. 匿名

    免許センター最寄駅ができるのであれば賛成。
    移動手段をもたない層も多数利用する施設なのに、交通手段がバスだけとは…
    車内、道路は当然のように混雑しています。脱モータリゼーションを推し進めていくべきでしょう。

  52. 匿名

    55さんの言う通り、軌道がないと西風新都は身動きが取れなくなるぞ。それに、魅力的なハコモノもどんどんつくっちゃおう。お役人さんも土建屋さんも万々歳だ。完璧だ。

  53. 匿名

    57さんの言う通り。脱モータリゼーションで、モータリゼーションに負けた未成線の今福線も、この際、完成させちまおう。鉄ちゃんが大喜びだ。

  54. 西区住民

    人口の多い安佐南、西区、佐伯方面の住民は概ね賛成でしょう。
    商工センターと西風新都があることから、流動人口は多いですね。
    都心方面が全てではないのは、転勤族以外の方ならわかるはずですね。
    広島の西の玄関口西広島の再開発や西風新都、安川流域の資産価値を
    向上させる目に見えない大きな効果も期待できますからね。
    市役所までの延伸で喜ぶのは市役所職員でしょうか。
    宇品まで延伸できないのであれば意味ないでしょうし、それこそ
    宇品からは広電、バス、自転車で都心へのアクセスは可能です。
    それこそ宇品西方面へ広電高架で延伸したほうが早いのでは?
    西広島までの延伸で将来の環状化も視野に入れることも出来ますね。
    人口110万人を維持することを考えれば、安佐南区は重要な課題ですよ。

  55. 田中

    防災、減災でならB/Cなんて無視でいいかもしれないけど鉄道でそれを考えなかったらそれこそ国鉄になりますわな。

  56. 広島の使い

    数々のコメントを拝見させて頂きました。それを踏まえた上でコメントします。
    私が疑問視しているのは第一に採算が本当に取れて、広島高速交通に利益が生じるのかということです。財政難の広島市にとって289億円という額は当然決して安いものではありません。加えて設備更新費も支払わなければなりません。膨大な借金を抱える広島高速交通に更なる追い打ちをかけるのではないかと心配しております。本当に1万5000人の利用客が望めるのか、もし試算以上の利用客がでたとしてそれにより広島高速交通は費用にっ見あった利益が生じるのか実に疑問です。
    無論、延伸対象地区における交通の利便性は上がるでしょう。しかし結果それで赤字になるようであればそれは経営面で本末転倒です。もう一度議論をして、実際に延伸対象地区の住民の方々にアンケートでもとって精査して頂きたいと思っています。
    第二に延伸対象地区は今後も発展するという確かな目処があるのか、ということです。都心の飽和状態からこれ以上の都心の発展は難しいとして、郊外はどうなのでしょう。安佐南区は人口増加が著しいですが、それも減速傾向にあります。少子高齢化が急加速する日本において今後の発展性に疑問を覚えました。
    と、疑問をぶつけてきましたが、決まったことですので批判ばっかりではなく、決まった以上延伸計画をより良いものにしていこうという気持ち方が強いです。
    ある意味この計画の最重要課題は市民の理解なのかもしれません。この延伸が市全体の経済発展に貢献し、多くの人の利便性が高まるように市は努め、これからは最適な延伸計画を試行錯誤を重ねていって欲しいと思います。

  57. 匿名

    西広島までの延伸は15年は先でしょうから
    それまでに西広島から都心へのアクセスを向上させておく必要がありますね

  58. 匿名

    広島の使いさんのご意見は、正論だと思います。だけど、数々のコメントにもあったように、B/Cを無視する感情的な賛成派の方々には、理解できないと思います。悲しいけど。

  59. 匿名

    反対・賛成はさておき、
    賛成派を小ばかにしたような書き込みが多いのが気になります。
     
    議論すべきは計画内容であって、
    悪口を言うことではないでしょう。

  60. 匿名

    広島駅周辺再開発、都市高速などの大型公共事業が終了した後の予算の振り分け先のひとつがアストラムということでしょ
    道路ばっかりというのもチョットかなと思いますし、維持費や改修費という点では道路がめちゃくちゃ金を食っています

  61. 匿名

    道路よか、軌道のほうが運行費用も含めて、金がかかる気もするが、きっと気のせいなのでしょう。それより、既存の軌道や道路でさえ、維持できるんでしょうかね。ローマ帝国の二の舞いは、勘弁してほしい。

  62. -

    石内東の今作ってる団地の影響がデカイと思う
    広電が事業者だからあそこが上手くいかないと
    広電傾く可能性がでかい
     
    広電の前社長が東京にいる感覚で開発(毎週東京に帰ってて広島にほとんどいなかった)して、クーデターで引き下ろされたけど

  63. 匿名

    前々から中心部までの距離や手頃な地価で己斐上地区に目をつけてたんですけど、アストラムラインが通る事によって気がかりだった道の狭さが改善されれば地価が上昇するんですかね?
    石内や五月が丘も魅力的になると思いますが中心部には少し遠いですね。

  64. 九州広島人

    本当に290億で完成するのか?
    そこが一番怖いです。

  65. 匿名

    分かってるくせに。何割増の世界でしょ。

  66. 匿名

    ここでの意見を見てると、根本的な発想として「安佐南区なんて嫌いだ」ってのがあるような気がする
     
    いや、さらには「安佐南区に住んでるような人間なんて嫌いだ」ってのも

  67. 匿名

    >>69
    適当な思い込みを言わないの。
    石内東地区の開発に伴う環境影響評価実施計画書の公告が平成21年1月。
    越智前社長が広電常務に就任したのが21年6月。
     
    彼が蹴飛ばされたのは駅前大橋掛け替えが主要因だろ。

  68. 匿名

    安佐南区というか、西風新都に対するヘイトのような気がする。
    いまだに「負の遺産」のイメージで見てる人は多いと思う。

  69. 匿名

    西風新都開発の内容そのものに対しての嫌悪感ってのならまだしも、そこに住んでいる人間やその地域そのものに対して蔑視するような発言が多いのが何だかねぇ…と感じるんよ
     
     
    実際住んでるとわかるんだけど、現状でもアストラムの恩恵はとてつもなく大きいよ
     
    それと、高速4号の路線バスを使ってるのなんてほとんどがAシティとこころの人だし
     
    その路線バスすら、もうパンク状態になってるわけで…
     
    西風新都自体、こころやAシティだけを指すものでもないわけだ
     
    住んでない人からしたら関係ないから税金もつかうなって言うけどさ、それを言ったら逆に他の地域の開発だって同じことのはずなのにそれはなぜか誰も言わないでしょ?安佐南区だけが異常に叩かれるのが変だと言ってるわけよ。
     
    もちろん、やみくもに湯水のごとく税金を使えばいいわけではない。熟慮に熟慮を重ねなければならない。
     
    けど、「西風新都だから叩く」「安佐南区だから叩く」ってのは違うと思うんだよ

  70. 匿名

    西風新都のひとがかわいそうです。
    路線バスがパンク状態なら、バス会社は増便したら儲かるし、住民は助かるのに。それとも、運転手不足や大渋滞で、増便しようにも増便できないのですか。教えてください。

  71. 匿名

    輸送力増強のために、連結バスの導入を検討しているはずです

  72. 匿名

    >76
     
    そりゃあそうでしょ?
    だって、アストラムなんて2000億もの税金をつぎ込んだくせに他所の区民には、新白島が出来たついこの前までは無用の長物wせいぜいサンフレのファンの一部しか全く恩恵がなかったんだぞw
     
    今度も570億もつぎ込んでも恩恵を受けるのは安佐南区のそれもごく一部。
     
    それよりは宇品方面の延伸は出張族、転勤族を含めすべてのビジネスマンに恩恵がある。

  73. 匿名

    極論から言うと、安佐南区なんかに住むなってことでしょうか?
     
    その理屈からいくとCBDとそれに付随する地域以外への投資は不要ってことだよね?
     
    人口が明らかに希薄な地域ならまだしも、安佐南区の人口規模を考えると、切り捨てることは難しいと思う。
     
     
     
    「中心部に住んでるからその周辺部には俺の払った税金は使わないでほしい、縁がないから」
    という発想はいかがなものかと思います。
     
    サバブ・サバーバンの住人の税金もまた、当然ながら中心部への投資にも使われているわけです。
     
    同じ「広島市」という自治体である以上、切り離して税金の事を考えるというのは非現実的でしょう
     
     
    さんざん言ってるけど、俺は「何がなんでもとにかく西風新都線を作れ!」と言ってるわけではなく、
    ここに出入りしている方々の異常なまでの郊外軽視、郊外蔑視思考が気になるわけ。
     
    西風新都線だって、他の方法論もあると思うし、西風新都の在り方ってのも計画当初からのものをそのまま推し進めていけばいいってものでもないと思う。
     
     
     
    ただ、実際に住む者の立場から言えば、「西風新都=こころ界隈」的な見方は心外だし、
    「アストラム=無用」なんてのももってのほかなわけ。
     
     
    広島市内中心部に出来るもののレポに対して、「郊外からしたら関係ないからいらない」なんてレスは出ないのに、逆だと散々な言われっぷり。これがおかしいと言ってるわけ。

  74. 匿名

    高速4号のバス増便はもう物理的に無理では?
    トンネルもう一本掘ります?笑

  75. 二河川

    高速4号のバスって、市内中心部から見ると無茶苦茶快適なんだが。混まないし、速いし。
    安佐南の住民って、あの程度で混雑してると思うの?

  76. 匿名

    中区でも国道2号線以北と広島駅周辺しか興味のない連中がアストラムを本通り駅から地下で南伸だとは呆れるわ。馬鹿も馬鹿も休み休み言ったらどうかねぇ。宇品や観音を郊外だ考えてる人って百年遅れているんだよ。都心さえ見栄えが良くなれば満足なんだろう。

  77. 匿名

    何だ、安佐南の渋滞って大したことないんでしょうか。心配して損したような。
    そういうと、平日の朝8時頃に高速4号線を通って大塚に抜けた時も、そんなに混んでなかったような。たまたま運が良かったと思っていました。あれが渋滞なら、旧市内や府中町や海田は何と言ったらいいんでしょうか。大渋滞って言ったら、都民に笑われそうです。

  78. 二河川

    田方とかの状況は知りませんが、高速4号経由のバスは快適です。
    あれで物理的に無理って(笑)。

  79. 匿名

    現状ピーク時は2分に一本走らせてるから増便は物理的に無理って言ったんですけど、なんか間違ったこと言ってます?
    1分に一本とか可能なんですか?
     
    それにしても、市内は過密で大変なんですねえ
    これはますます西風新都に中心地機能を分散させないとマズイですねえ

  80. 二河川

    ピーク時二分に一本なんて当たり前だろ(笑)
    昼間なんかガラガラの癖に♪
    市内なんか、路面電車やバスだけで渋滞起こしているんだが。
    都心が混雑するのは当たり前で、だから他都市は大量輸送機関を整備するんだろ。で、そこが不充分だから、広島が衰退しているんだろ。
    どんだけ素人な意見なんだ(笑)

  81. 匿名

    大量輸送機関の整備と発展衰退は別の話。
    発展衰退は地元産業の好不調によるものだから。

  82. 匿名

    仙台にたとえ地下鉄がなくても東北地方を管轄する国の出先機関が集まってるから、
    許認可の申請等の手続き的なことにより一般企業も今と同じように支店を置いてるよ。

  83. 匿名

    僕は輸送機関と都市の発展が別の話だとは思わないけど、一局集中させるより逃がせる機能はうまく逃がしたほうが効果的だと思います。他都市の話を出すなら、それこそ広島に足りないのは第2第3の核だと思いますよ。
    それと、たいていみんな素人でしょ。あなたが何のプロか知らないけど、考え方が違う相手を誰彼構わず見下すのはちょっと幼稚ですね。

  84. 鯉党α

    たくさんのご意見ありがとうございます。
    ここも一つの開かれた社会です。攻撃的なコメントはおやめ下さい。
    一部については勝手ながら削除させていただきました。
    よろしくお願いします。
     
     
    さて、私はこのブログでも宇品方面への延伸を唱えたこともありましたが現在はもう諦めてます。安佐南区の渋滞も理解しているつもりです。
    しかしこの渋滞ってどこからどこへ向かうものなのでしょう。
    多くは市内中心部への通勤者ではないでしょうか。(PT調査のデータがあればいいのですが。)
    アストラムが開通しても西広島までなので、そこから乗り換えが広電なりバスなりに乗り換えが必要になります。
    昨日の某ニュース番組では五月が丘→アストラムで西広島→JRで新白島→アストラムで本通 という訳のわからないルートを紹介していましたが…
    自宅から最寄り駅までの移動に加え乗り換えの手間が増える(しかも遅い)ルートに、本当に予測通りの利用があるでしょうか。
    マイカー移動の抑制はもちろん必要だと思っていますが、その解決策は必ずしも西風新都線ではないような気がします。
    アストラムは元々長楽寺までだったものをアジア大会が決まったことにより現在の終点になった背景があります。
    「中途半端な所で止まっている」のではなく、アジア大会のお陰で「中途半端になってしまった」のです。
    このような背景を考え、私はアストラムについては現状維持が精一杯であると書きました。

  85. 匿名

    鯉党さんの意見に大賛成
     
    誰も安佐南区に住むななんていっていない。用はそれだけの税金をつぎ込むのにちゃんと優先順位を考えてるのかってこと。
    中心部へのアクセスで言うと4号線バスのほうが早いのになぜ西広島線が必要なの?って話。
     
    小学生でも理解できる話ではないのかい?

  86. 匿名

    なんかいっそのこと もう一本4号線にトンネル掘ってそこにアストラム通して本通迄繋げれば本当の環状線になって便利になるのでは?

  87. 匿名

    個人的にはアストラムの西広島延伸よりは大塚交差点の立体化と4号線の山陽自動車道への接続のほうが西風新都の渋滞対策になると思っています
    延伸が決まってしまった以上仕方ないので西広島が再び賑わいのある町になることを願っています

  88. 広島市民

    東部高架事業は誰の為なんでしょうかね
    BCを考えるなら、地方都市地下鉄はお話になりませんが
    郊外に住む広島育ちなら、中心部が全てではないことはわかるはず
    市役所まで延伸しても、転勤族なら通勤に合う住まいを選べますがね
    安佐南、西区方面住民にとっては重要なことなので粛々と進めるだけだね
    程度の低い反対をしてるのはサカスタ派のような気がしますね
    あきらめて宇品でも新しいスタジアムが出来ることを祈るばかりです
    現市長へのネガキャンと西風新都へのネガキャンは同じ臭いがしますね
    まあ決まったことだから迅速に進めていただきたいと思います

  89. 呉人

    オフィス街や繁華街があるわけでもない西広島に繋いだところでどれだけの需要があるのかね。
    広域公園から西広島へ何か目的があって移動する人がそんなに多いんですかね。
    西広島からJRや広電に乗り換えて都心や広島駅へってことなら絶対にバスにかなわない。
    これだけ失敗が見えてる事業もなかなかないと思うけどな。

  90. ちょいと

    9日付けの中国新聞によれば、白神社前交差点―JR西広島駅と、白神社前交差点―本通間の延長3.2キロ程度は、まだ検討の余地があるようですね。

  91. 匿名

    >鯉党さん
     
    事態の収拾ありがとうこざいます。
     
    この際なんで鯉党さんに対していつも思っていることを言わせてください。
     
    鯉党さんには2つの視点が足りないと思います。
    鯉党さんは、西風新都=こころ=単なる住宅地だとしか考えていないのではありませんか?既にアストラムライン沿線には大学や企業が少なからず集積しています。まだ弱々しいですが、1つの「副都心」としての芽が出始めています。ただ単にたくさん家が建っているだけで、そこから市内に通う人口が増加しているだけなら、仰る通りバスで十分かも知れません。1点と1点を繋げばいいのですから。しかし、西風新都内のアストラムライン沿線一帯に向けて、実に広い範囲から通勤通学をする人口もまた増加しているのです。「広域的な中心としての西風新都」鯉党さんにはこの視点が欠けています。こうなると、高速4号で団地と市内とを結ぶしか能がないバスは役に立ちません。軌道交通の広域性がものを言うのではないでしょうか。市内に直接繋がらずとも、JRと繋がりさえすれば、アストラムラインの集客性は飛躍的に向上するのではないでしょうか。
     
    さらにもう一つ。鯉党さんが繰り返し伝えてくださっているように、広島市西部から廿日市にかけての臨海部、つまり、西広島以西のJR沿線はまだまだ大きく発展していますよね。この地域と、同じく発展途上の西風新都の経済的な結び付きを強めることが、より大きな利益を生み出すことになると思うのです。ならば、アストラムラインとJRをつなげることは非常に効果的ではないでしょうか?ちなみにここでもやっぱり高速4号頼みのバスなんぞ何の役にも立ちません。ようするに、「西部を一体的に捉える」という視点。これも鯉党さんには欠けています。
    (ちなみに、僕はアストラムラインは長楽寺で途切れているものと思っているので、新白島で二つの路線が接続されていることはガン無視しました。ご了承ください。)
     
    以上です。
    ようするに鯉党さんはバスを過大評価しすぎです。
    おまけに西風新都を過小評価しすぎです。
     
    失礼しました。

  92. 匿名

    上記の意見に賛成です。
    鯉党さんは、五月が丘から西広島駅まで行き、新白島駅から中心部へのアクセスを推奨した報道に対して否定していますが、乗り継ぎの手間はあっても時間的に早ければ、ありなのではないでしょうか?
    失礼しました。

  93. 鐘梨

    ※92
    私の考えは管理人さんと大きく異なるかもしれませんが私なりの意見を勝手に書かせていただきます。
     
     
    「西風新都=平地開発」ならばHCI4rwHIさんの言うことは理にかなっていると思います。
    しかしながらその実態は山を削り谷間に鉄道を通すという無茶苦茶な計画です。
    若くて元気な大学生でさえ、山を登るバスを選び、わざわざ谷間に降りてアストラムラインに乗ろうとはしません。
    高齢化が進む住宅団地ならば尚更のことです。
     
    [太字]山間という大きなバリア[/太字]があるため、
    [太字]「西部を一体的に捉える」という様な大きな“面”での視点というのは著しく通じにくい[/太字]と思います。
     
    したがって山間というバリアを徒歩ではなく機械で越える「高速4号で団地と市内とを結ぶバス」と「高速4号利用マイカー」がこれからも支持を集め続けるでしょう。

  94. 鐘梨

    ※93さんへ
     
    アストラム~JR~アストラムでは時間もオカネも多く必要になります。
    そうなるとボン・バスが西広島止まりを止めて市内八丁堀乗り入れを復活させられたように庶民利用者は市内直通バスを望むでしょう。
    ビジネスパーソンならばアストラム~JR~アストラムという二度の乗り継ぎでも経費で済ませられるかもしれませんが、
    サンフレッチェの試合以外では尚バスが早さでも有利といえる程度の交通事情です。
    ここでスタジアム建設に難色を示す方が仰っていたようにたかだか年20回3時間程度の混雑を回避するために赤字必至のアストラムラインを570億円もかけて建設する必要がありますか?
    [太字]ビジネスパーソンの大多数はサンフレッチェの試合が行われる土日や平日午後七時以降はお休み[/太字]してる[太字]又はオフィスにこもって外回りを控える[/太字]と思うんですけれど……

  95. 匿名

    まあ、百歩譲って西広島~本通りの計画がまだ生き残っていることを念頭におくなら今回の西広島延伸は将来に意味があるかもしれないが・・・
     
     それがないのなら止めるべき。
     
    そりゃあ、安佐南区民が反対するはずはない。便利にしてくれる事に反対するやつはいないからね。安佐南区民が賛成するのは当たり前。
     
    ただ、今までに投資したアストラムの費用と今回をあわせると3000億にもなろうかという多大な投資が広島市全体にとって果たして公正な投資なのかが問われてるんだけどな

  96. 匿名

    95さん
    延伸は、何もサンフレッチェだけの問題ではない、先に誰かが仰せられていましたが、己斐地区の道路狭隘の解消のための道路整備であるとか、JR西広島駅の改修といったものも主眼においていると推測されます、それらを考慮したうえで費用便益分析の結果市が採算が取れると判断したものです。
    先のことはわかりませんが、固定観念で物事を捉え、この場で賛成派を揶揄することは控えてほしいものです。

  97. 九州広島人

    このブログが広島の再開発に関する貴重なブログなので、コメント欄が議論の場所になってしまうのは、毎回申し訳ないです。
    賛成派、反対派の方がコメント欄で議論を始めるのはやはりまずいかなーと。
     
    賛成の方も是非、ブログを開設して採算性や効果が十分ある事を示して、こちらのブログと交流する流れがよいかもしれませんね。
     
    僕個人としては、2車線のフルスペックの延伸なら賛成ですが、単線延伸な部分がアストラムラインの本来の実力すら発揮しないのではないか、と懐疑的になるので反対です。
     
    では失礼します。

  98. 九州広島人

    このブログが広島の再開発に関する貴重なブログなので、コメント欄が議論の場所になってしまうのは、毎回申し訳ないです。
    賛成派、反対派の方がコメント欄で議論を始めるのはやはりまずいかなーと。
     
    賛成の方も是非、ブログを開設して採算性や効果が十分ある事を示して、こちらのブログと交流する流れがよいかもしれませんね。
     
    僕個人としては、2車線のフルスペックの延伸なら賛成ですが、単線延伸な部分がアストラムラインの本来の実力すら発揮しないのではないか、と懐疑的になるので反対です。
     
    では失礼します。

  99. 匿名

    アトムは、編成定員でみると、鉄道車両の2両分。
    ミニ地下鉄とバカにされている仙台市地下鉄東西線の3/4。
    定員でみてもこれだけ貧弱なのに、西風新都線は高頻度が期待できない単線での整備。
     
    中広ICを改良してバス専用車線を設けたり、120人乗りの連接バス(広島バスセンター~西風新都)などを高頻度運行したりする方が安上がりで便利。
     
     
    576人 (4両編成) 【参考】仙台市地下鉄南北線1000系
    560人 (4両編成) 【参考】JR東103系(仙石線)
     
    408人 (3両編成) JR西227系(レッドウイング)
     
    388人 (4両編成) 【参考】仙台市地下鉄東西線2000系
     
    288人 (6両編成) アストラムライン1000系
    259人 (2両編成) JR西227系(レッドウイング)
     
    180人 (3両編成) 広電3000形
    153人 (5両編成) 広電5000形(グリーンムーバー)
    149人 (5両編成) 広電5100形(GM-MAX)
    120人 (2両編成) 広電連接バス構想(西風新都方面)
     
    _91人 (1両編成) 広電700形
    _86人 (3両編成) 広電1000形(GM-LEX、PICCOLO)

  100. あさ

    単線での延伸なら反対です。どうせ整備するなら複線でちゃんと建設するべき。

  101. 匿名

    ・アストラムの延長計画は利用しないので反対。
    ・広島高速5号線は利用しないので反対。
    ・JR広島駅~海田間の高架化は関係ないので反対。
    ・広島駅の自由通路工事は利用しないので反対。
    ・サッカー専用スタジアムは見に行くことはないので反対。
    ・広島高速南道路のこれ以上の延長計画は利用しないので反対。
    ・国道2号線の船入以東の高架計画は利用しないので反対。
    ・安佐動物公園のリニューアルは見に行かないので反対。
     
    てことかな。

  102. 複線化希望

    92さんは中心部とのアクセスを語ってる訳じゃないでしょ。
    鐘梨さんも他の方もよく読まれたほうがいいですね。
    現状安佐南区、西区、佐伯区、また西風新都、商工センター、廿日市港と
    人や物の往来は多く、海から山へ、山から海へと相互に流動しています。
    この西部地域の一体化を進める為にも、JRのみならず広電宮島線と繋がる
    西風新都線延伸は重要な役割を担うわけですね。
    産業を多く抱える広島は中心部へのアクセスが全てではないということです。
    また広島の市街地で軌道系が整備されていない数少ないエリアであり
    軌道系が整備されることで、他地域から西風新都への距離感も近づくことでしょう。
    どうせ整備するならぜひ複線で進めていただきたいですね。

  103. 呉人

    報道によれば、西風新都線の整備後に本通り駅から白神社-西広島駅の延伸の必要性を検討するとありますが、それじゃ遅い!ダメですね。
    やるんならセットでやらないと西風新都線なんて意味がない。
    環状化されるならまだ意味があるけど。
    西風新都線だけ作って、本通り-白神社-西広島はやっぱり作りませんということになったら最悪ですよ。
    西広島止まりの単線なんてバスにかなうわけがない。

  104. りゅーいち

    郊外を蔑ろにして都心ばかり金をかけるのか、郊外あっての都心ではないのか
    とかいう人がいますが、そういう話ではありません。
    郊外と都心とそういうのは抜きに、単に1つの事業として費用対効果が明らかに酷いから反対ということです。
    市の甘々な利用見込みでも1万5000人しか利用しないこの路線に570億かけて軌道交通を整備してしまうのは明らかにやりすぎです。(しかも570億円もかけて単線ですし)
    不便だから郊外の人が少ない地域にも路線を通せというならば、極端な話湯来の山奥にも軌道系交通を整備しろという話になりませんか。

  105. 匿名

    徹底反対派の方は、どうも安佐南区の人口を少なく思っているんじゃないかな
     
    旧安古市町83882人
    旧沼田町38359人
     
    これだけでも約12万人、ここに佐伯区石内地区や西区己斐地区の人口も合わせれば当然さらに居るわけで、
    どこでもかしこ不便だから作るべきとは思わないが、もはやこれは黙殺できるほどの人口規模ではないと思うよ
     
    不便だから作るべきなら湯来だってというのは対比論としては乱暴だと思う
     
    少なくとも、なんらかの公共交通の整備は必要なレベル
     
     
     
    ちなみに、連接バスは「こころ⇔中心部」のような大通りのみ走行で点と点とを結ぶような性格の路線ならありだと思うけど、そうでなく各地点で拾いながら縫うように走る路線には厳しいと思うわ、物理的に
     
    4号経由以外の部分を走る認可自体、降りないかもね
    連接バスを普通のバスの長大版と捉えるのは難しいんだよ

  106. 匿名

    りゅーいちさんに同感です。
    ただ、ここは、市役所の甘々の費用対効果の予測を鵜呑みにするどころか(それは、これまでのアトムの利用予測をみても明らかでしょう)、それをもさらに超越して、その市役所の予測でも単線がやっとのところなのに、費用対効果の何の裏付けもなくやっぱ複線がいいよなと言うところなので、通じないと思いますよ。その証拠に、賛成派の方々は、採算がとれるとは誰も言われていないと思います。ある意味では、そう言わないことは、誠実だと言えるのかもしてませんが。ただ、これって、いわゆる我田引鉄の以外のなにものでもないんですよね。

  107. 匿名

    採算予測の根拠が弱いのは賛成派だけじゃないでしょ。
    反対派のネガティブな予測だって結局はただの憶測に過ぎないじゃないですか。
    やってみなきゃ結果は誰にも分からないんですよ。
     
    あと、デルタの住人も「地下鉄がほしい」「スタジアムがほしい」って言ってるじゃないですか。
    我田引鉄とか言うならお互い様でしょ。

  108. 匿名

    07です。
    08さんにつきましては,ご返答していただきまして,ありがとうございます。
    08さんのご意見につきましては,「やってみなきゃ結果は誰も分からないいんですよ。」といわれるならば,まさに仰るとおりだと思います。全知全能の神以外,誰にも分からないかもしれません。ということは,賛成派の方々にも,延伸が正解だとも分からないのに無責任にも延伸しろといわれているのですね。だからこそ,軌道建設という財政支出(リスク)を伴う賛成派には,立証責任があるのではないでしょうか。
    私はデルタ在住数年の住人ですが(08さんはデルタ以外か,安佐南区の住人さんですか?),地下鉄も,スタジアムもほしいとは思ってはいません。採算が合うのにつくるなとまでは申しませんが。大変申し訳ありませんが,もしかしたら,私以外のデルタの住人が,赤字になっても,さらには広島市が破綻してでも,地下鉄とスタジアムがほしいといっているのならば,それは,誠に申し訳ありません。

  109. 匿名

    個人的には、西風新都を含めた広島市西部一帯の発展具合から考えて、延伸でアストラムラインの大幅な増収が見込めるだろうと思っていますが、もちろん私はただの一般人ですから詳細な調査も予測もできません。
    あなたが言う「立証」は何を意味するんですか?第三者の調査結果ですか?
    申し訳ありませんが第三者に調査を依頼するような資金力は私個人では持ち合わせていません。
    調査に基づく広島市の予測が今現在提示可能な最も信憑性の高いデータです。それが信用できないと言われてしまえばそれ以上の証明方法はありません。
    結局のところ、あなたの理論に従えば延伸はできません。そもそも、リスクがあるからやめろと言うなら街づくりなんてできません。
    私はそれが広島市の将来の利益になるとは思いません。
    なんでもかんでもやれとは言いませんが、必要な投資はたとえリスクがあってもやるべきだと思います。

  110. 匿名

    西広島駅に接続するのではなく
    県道71号線を道なりに下りて行って
    庚午橋、舟入南を経て吉島西1丁目交差点から北上して
    市役所、本通に至るルートで環状化したらどうだろう
    デルタ南部の微妙なエリアをカバーできるし
    広電とあんまり競合しないし。
    ていうかもうルート決まっちゃったんでしたっけ?

  111. 匿名

    おいおい、何だかさ安佐南区的な視点が広島市の破綻を招き、アストラムが広島市の破綻を招くみたいな論調になってない?
     
    なんで安佐南区・アストラムだけがこんなにやり玉にあげられてるんだ?
     
    まるでアストラムに好意的なのは財政破綻を招く悪人かのようじゃんこれでは
     
     
     
    あと、優先順位云々もよく言われてるけど、
    優先順位が低かったからこそ今ごろになってようやくやるかやらないかみたいな段階になってるとはかんがえないの?
     
     
    段原再開発も、駅前地区再開発も、広島駅再開発も、広島南道路も、2号線バイパスも、広島港地域開発も、新白島駅も、
    ぜーんぶ優先させたから今ごろになってアストラム延伸の話がようやく順番が来たとも言えるんじゃないの?

  112. 匿名

    せめて免許センター駅は作るべきだね、その方が乗降客数は伸びるよ
    あとはアストラムラインのみでの環状化は年数かかってもやるべきだ
    上位10都市の中で”公営”地下鉄を持って無いのは広島市だけだけど、
    アストラムラインは現状で一応地下鉄協会加盟および国土交通省認定の地下鉄区間を持つ路線
    だったら完全なる環状化をすれば地下区間は増えるわけで、
    そうした後にアストラムラインを第三セクターから市営にして地下鉄にしちゃえばいい
    もはや今後広島市に新たに市営地下鉄を一から建設するのは不可能なんだから、
    広島市に市営地下鉄が欲しいのならその方法しかないね
    まあこれも夢のまた夢だけどさ
    広島市はアストラムライン、地下街、都市高速など、浅く広くインフラ投資してきたから全てが中途半端だけど、言い換えれば暫定だがいろんなインフラや再開発が進行しているということを意味してる
    他方、仙台市は地下街や都市高速などには目もくれず地下鉄だけに集中投資してきたから市営地下鉄を持った
    どちらが良いとは都市モデルが違うから比較は出来ないけどね

  113. 匿名

    これは東部高架事業もやめるべきだね、この論調なら

  114. 呉人

    アストラムラインの延伸計画という話自体にはワクワクするんですがね。
    アストラムラインをもっと有効に活用出来たら良いのに、とは広島で暮らす多くの人々が思ってることだと思います。
    しかしよりによって何で需要の低そうな西風新都線なんだ!ということでしょう。
    安佐南区と一口に言っても大変広い区ですから、東側はやはり現行路線で都心に出るでしょうし、西側も乗り換えの手間や料金を考えたら西風新都線よりも広島高速4号線を経由して都心直行のバスの方が利便性は高いと思います。
    そうした事情を踏まえて本当に必要なことなのか、財政難の広島市が優先的にやらなくてはいけない事業なのか、よく考えてほしいですね。

  115. 匿名

    なんか極論言って平気な人が目立つ~
    優先順位に尽きる!!
    西広島ー西風新都なんて利用者が居るの朝夕の通勤通学時だけで後は空気運ぶのが関の山…
    本通り以南延伸なら一日中ビジネス、所用、観光、等々利用客は十分見込める。そちらを優先するのが普通の常識を持った人の考え方♪
    広島は何か分からないが全て常識の反対ばかりやって来て今のちぐはぐな街になってる。
    また同じ愚行を繰り返すつもりなのか…いい加減やめてほしい

  116. 匿名

    こうなったら大阪都構想じゃないけど住民投票すべきだね!!
    莫大な市民と国民の税金を使う訳だからね。
    でもこれって決定事項なの?
    報道ではこれから議会説明らしいけど…
    議会で否決されると出来ないんじゃないのかな?

  117. 匿名

    ※17
    議会で予算切られたら無理だね。
    ただアストラムに関してはどう転ぶか読めねぇ。
    会派間対立よりも地域間対立の様相が強いので。

  118. ぺーろけ

    HCIさん、議論がなんかずれていませんか?
    鯉党さんを槍玉にあげて、西風新都を過小評価しすぎなんて言い過ぎでは?
    私は逆に、HCIさんの方が過大評価されているような印象を受けます。私は今の西風新都の整備方針には疑問を感じずにはいられません。全国に鉄道が中心を貫くニュータウンは数あれど、そのニュータウンを貫くようにように走る鉄道が全く使われていない例は西風新都と桃花台くらいでしょうか。
     
     そのもう一つの桃花台、ピーチライナーはかなり悲劇的な最期を遂げましたが、廃線となる経緯について読むと、色々と驚かされます。
     
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%83%E8%8A%B1%E5%8F%B0%E6%96%B0%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A1%83%E8%8A%B1%E5%8F%B0%E7%B7%9A
     
     ニュータウンは計画人口の半分くらいしか埋まっていなかったこと
     その住人の30%が毎日利用するという甘い需要予測
     2期工事に分けて実施したため、2期はJRとつなぐ予定だったこと
     路線が中途半端で日の目を見ることはなかったこと
     そして最大の問題は、名古屋の中心部に行くのに名鉄小牧線が地下鉄と繋がっておらず不便だった
     一方、競合する相手(この場合はJRの春日井駅)は乗り換え無しで中心部までダイレクトに行ける。
     
     なんだか、今の西風新都とアトムを取り巻く状況に、驚くほど似ていると思いませんか!!私はアトム沿線住民なので、こんな未来は想像したくありません。
     
     現時点で西風新都の住民が、なぜアトムを利用しないのか、冷静に考えられてはいかがでしょうか。そうすれば、単に延伸すれば解決する問題ではないことに気づくと思うのですが。。。
     
     確かに西風新都に企業や大学が集積しているのは事実でしょうが、アトムの徒歩圏外が圧倒的に多いです。大規模な店舗も次々とオープンしていますが、これもアトム沿線ではなく、こころの中心街です。アトム沿線といえば、大規模な店舗といえば車屋かパチンコ屋くらいか。つまり、アトム沿線では用事ができないんです。こんなアトム無視の街づくりを続けているようじゃ、延伸しても状況は変わらないかな。
     
     否定的な意見のようになっちゃいましたけど、誤解されないように書くと、個人的には賛成派ですよ。西広島には市内で一番の進学校があります。男女とも。安川沿いに住む頭がいい子も通学しやすくなりますからね。。。
     
    まあでもこれは個人的な意見。市全体で言えば、西風新都に拘らなくても、とも思いますが。そんなに延伸したいのであれば、不動院前から分岐して高陽方面へ、あるいは中筋から分岐して八木方面なんてのもアリじゃないかなと。既存の都市計画道路は十分な広さがありますし、可部線、芸備線相手なら競合しても勝負できますしね^^

  119. 鐘梨

    ※17さんを見てふと思ったのですが、
    松井一實氏は市長選で西風新都線を公約にあげてましたっけ?
    このように大規模で高額な公共事業の決定にもかかわらず公約に掲げていないのだとしたら大問題と思うのですが。
     
    ※103
    あなたの言ってることは無理があると思います。
    都心部輸送を考慮しないというあなたの論理を貫くならば
    「横川四号線&己斐峠」「西風新都」「五日市駅(商工センター・新井口及び廿日市の隣駅)へのアストラムライン」の三点で結んだ方が合理的ではないでしょうか?
    やはりアストラムライン西風新都線で西広島に延伸することが広島市全体の活性化に繋がるというのは論理が破綻しているように思います。

  120. 匿名

    “これは東部高架事業もやめるべきだね、この論調なら ”
     
    その論議はここでは出ないと思うよ
     
    ここの人は多分だけど鉄分強いから
     
    「西日本を貫く山陽本線とは比較にならん」なんて話になるのが容易に想像がつく
     
    可部線の河戸延伸に対しても全然反対意見がでないんだから
     
    「盲腸線の延伸」「市郊外路線」という点では同じであり、
     
    「都心部に向かっての延伸」ではなく「市街地奥へ向かっての延伸」、
    「沿線人口の差」、
    「延伸部末端の地域的状況」という点では明らかにアストラムよりもさらに悪条件だと思うけど、誰も何にも言わないでしょ
     
    アストラムは「鉄路」でないから、鉄分強い人からしたら興味がないんだと思うよ。しかも3セクだから「市営鉄道」の称号も得られないし。
     
    逆に、JRなら諸手を上げて賛成なんだと思う

  121. 匿名

    さらにいえば、安佐南区や西風新都を毛嫌いするのも、
     
    ここの人の「都心部がよそに負けないような都会的街並みと都会的スペックであってほしい」という2ちゃんのお国自慢板的な思考からきているのではないかと思うわ
     
     
    西風新都開発ってのは、都心部への過度の集中を解消し、ゆとりある街並みの新・核地区を形成するってのがあるわけで、
     
    それってつまりは都心部がさらに都会度を高めて密度を増していくことへのアンチテーゼであるとも言える政策なわけじゃん
     
     
    都心部以外にある程度の規模がある新地域ができるということは、相対的には都心部からのヒト・モノ・カネの郊外移転が必ず生じるわけだけれども、
     
    それはつまり都心部の相対的な地位低下ともみなせるわけで、
    「大都会広島市」的な発想の人からすれば、都心部が「今よりもさらに都会らしくなることを阻害する」要素にしか見えないのだと思う。
     
     
    要するに、西風新都に使う金や、西風新都に住む人間を都心部に持ってこれたらさらに都会的な都心部ができるのに…あんなとこに使うぶん都心部へ使う割合が減るじゃんってのが根底にあるのではないかと
     
     
    だからこそ、アストラムラインを「都心部内で延伸する」ことには躊躇いがないわけだ
     
    郊外の一戸建てと低層大規模店舗が並ぶ光景は「都会的でない」から嫌いだ、だからその象徴のような「イオンモール」も嫌いだ、ってなるわけかなと
     
    だからこそ管理人氏も、都心部にできる分譲マンションは喜んでレポするけど安佐南区にできる分譲マンションは全然とりあげんわけだ
     
     
     
    バカバカしいと思うかもしれないが、実際内心にあるのはこんなとこなのでは?と思ってしまう
     
     
    広島市なんて、いわゆる「郊外」といってもせいぜい都心部から十数キロ程度のもんであり、
    首都圏や関西(大阪)圏にあるようなニュータウンみたいに遠いわけではないし、向こうでいうところの「都心部」に収まる程度の範囲でしかないんだから、
    「中区」だの「安佐南区」だの「西風新都」だのというミクロな範囲で都市開発を考えるのではなく、「広島市全域で1つ」ってくくりでの視点で考えるべきなんじゃないかなと思うよ
     
    同じ広島市なんだから、もっと仲良くやっていきたいもんだ
     
    俺は安佐南区が発展するのも、中区が発展するのも、どちらも同様に同列に嬉しいし期待もするけどな

  122. 匿名

    みんなあれほど松井氏を持ち上げまくってたのに、
     
    西風新都やアストラムの話が出たとたんにディスりまくるってのを見ると、
     
    どんだけデルタ至上主義なんだろう?って思うよ
     
    結局、松井氏松井氏言ってたのもそんな薄っぺらいものだったのかと…

  123. 鐘梨

    ※121
    >「西日本を貫く山陽本線とは比較にならん」なんて話になるのが容易に想像がつく
     
    輸送能力も利用者数も桁違いですから「比較にならん」と言われても仕方ないのではないでしょうか。
    JR貨物を無視したとしても山陽線だけでなく呉線利用者にも関わってくる問題ですから、
    利用者数にしても利用者エリアの広さにしてもアストラムラインとは比べ物にならないほどJRは巨大ですから。
     
     
    また、繰り返しになりますが、
    [太字]「西風新都線最大の問題は、西風新都線がなくても4号線バスで事足りる交通事情」[/太字]
    ということを無視して他人様の私設ログで感情論を振りかざすのは良くないことだと思います。
     
    例えば東京都舎人ライナーみたいにバスだけでは捌き切れないほどに道路事情が悪いからこそ鉄路が求められるというのであれば西風新都線も評価されるでしょうが、
    西風新都線は現状で大きな需要があるといえるほど渋滞に悩まされていると思えません。
    己斐エリアの渋滞が酷いというのであれば道路整備を進めればいいわけであってわざわざアストラムラインを整備する必要性はありません。

  124. 匿名

    >22
    広島市全体で考えてるからこそ今度の570億もの事業がアストラムとしては偏った投資ではないかって言っているんだがこの方にはわからないようだ。
     
    全体の利益を考えればこそ南方向延伸がより多くの人が恩恵に預かれる訳で、今度の西広島は何度も言うが安佐南区のしかもごく一部だけの住民にしか関係のない路線。
     
    それこそ地域エゴ丸出しだろ?
     
    別に中心部中心に物を考えてるのではなく、より多くの人が恩恵を受けるという点において南方面延伸を言ってるだけ。
    まあ、要も2ちゃん思考だとか軽々しく言えると思う。
     
    南方面延伸で利益を得る人はそれこそJR山陽本線利用者を始め、アストラム本線利用者はじめ広島広域都市圏すべての人が恩恵をこうむるわけで、今回の計画のようにごくわずかの人の地域エゴ優先とは比べ物にならないのは小学生でもわかる。

  125. 匿名

    広島市民は、べつに安佐南区民を毛嫌いしているわけではないと思いますよ。あえて言えば、関心がないのだと思います。まあそれは、お互い様でしょう。なので、あまり感情的にならない方が良いと思います。批判を受けるお気持ちはわかりますが、支離滅裂になると、却ってまたそれが批判を招いてしまい、負のスパイラルに陥ってしまっていると思います。

  126. 匿名

    >23
    これほどの巨額な公共事業について松井市長は先の市長選において公約に掲げていたのならあなたの言うことは正しい。
    しかし、この西風新都線のことは全く触れてはいなかったように思うし、少なくとも堂々と公約に掲げてはいなかったはず。
     
    汚い政治家の典型的なやり口では?
     
    正々堂々公約に掲げていれば落選もあったかもしれないしね

  127. 匿名

    >23
    これほどの巨額な公共事業について松井市長は先の市長選において公約に掲げていたのならあなたの言うことは正しい。
    しかし、この西風新都線のことは全く触れてはいなかったように思うし、少なくとも堂々と公約に掲げてはいなかったはず。
     
    汚い政治家の典型的なやり口では?

  128. 匿名

    逆に22さんが言うように今回の事業が広島市民全体の利益にかなっていると思っていたのなら逆に正々堂々と公約にしていたはずでは??
     
    今回のように公約にも掲げず、当選した後になってからわずかの時期に言い出すなんて、それこそ何か裏があるのではないかと勘ぐられても仕方ないんじゃないのかな?
     
    少なくとも広島市民に受け入れられないと内心でわかっていたのは間違いないでしょう。
     
    以上の理由から言って、やはり今回の事業については断固撤回及び再考を望みます!!!

  129. 呉人

    都心vs郊外(安佐南区)みたいな論調はナンセンス。
    東京や大阪みたいにいくつもオフィス街、繁華街があるような街とは違い、広島は一極集中型の小さな街。
    みんな都心へ出掛けるわけですよ。
    その都心が便利になることは都心近くに暮らす人だけでなく、郊外に暮らす人にとっても恩恵がある。
    しかし西風新都線なんて安佐南区の中でも更に一部の人達にしか恩恵がない。
    その一部の人達も利便性等で比較したら西風新都線よりもバスを選択しちゃうんじゃないかってくらいだから話にならない。

  130. 匿名

    全国の人から言わせればまた広島がわけのわからない馬鹿なことやってるw
     
    一言でバッサリやられるレベルだよね今回の事業。
     
    誰が聞いてもアストラムの延伸と聞けば やっと市役所かせめて鷹の橋あたりまで延びるのか!!って思うはず。
     
    それが西広島です なんて聞いたら ずっこけるよねw
     
    それくらい物笑いのレベルだろ。
     
    まあ、いつも誰かに気遣いして全国から見ればわけのわからない開発しているのが広島クオリティーw

  131. 呉人

    何の事前情報もなく「アストラムラインが西広島まで伸びる」と聞いたら、
    「本通りから西広島まで伸びるのか、便利になるな」と思うんじゃないでしょうか(笑)
    「いや、広域公園から西広島までだ、そして単線」と聞いたら絶句するでしょうね。
    そのくらい無意味で訳の分からない事業ですよ。

  132. 匿名

    誰が見ても今のアストラムは郊外に偏りすぎている。
    つまり都心部が短すぎる。
    これは誰が見ても明らか。 延伸するなら都心部をするのが当たり前の当たり前。
     
    またなのか広島Wって思いませんか?
     
    やることが全て常識の逆。
     
    どうして正々堂々王道を歩めないのか・・・・悲しすぎる広島w
     
    まあ、誰もがその理由はわかっているんだけどね・・・・
     
    誰がこのもやもやの闇を突き破ってくれる政治家は出てこないものでしょうか?
     
    松井君ではだめみたいだねww

  133. 匿名

    誰もが認めて(一部の利害関係者は除く)誰もが喜び、誰もが便利になり、利用客も増えて経営も安定するであろう本通り以南延伸をしないで、
    殆どの人が恩恵に預かれず、関係がない、しかも昼間は空気をせっせと運び赤字を垂れ流すであろう西風新都線を強行する広島市・・・・
     
    誰が聞いてもおかしい話・・・

  134. 匿名

    いっそのこと橋下さんに広島市長になってもらいたい。
     
    そうすれば真に広島の発展を考えた政策を信念持って実行してくれそう。
     
    現状のしがらみに絡み取られたままの政治家では広島の明日はない!

  135. 匿名

    山陽本線の東部高架化の恩恵とは?
    最も大きい恩恵は沿線の線路による分断の解消、踏み切りの撤去による安全面の向上だろうと
     
    非電化を電化、単線を複線化、といった場合のような変化があるわけではないから、ダイヤ上での劇的な変化などは無いと思う
     
     
    これにより恩恵を直接的に受けるのは向洋と海田の高架化対象沿線に住んでいる人でしょ?
     
     
     
    一部の住人にしか恩恵がないものはいらないって理屈なら東部高架化も変わらないはず
     
    高架化は県が主体だけど、それこそ大部分の県民からしたら向洋が高架になるからといっても自らには何も影響などないでしょ?
     
     
    誤解されてはいけないので言っておくけど俺は東部高架化には賛成だからね。むしろ、今回の発表案ではなく当初案でやるべきだとおもってる
     
     
    何が言いたいかというと、「一部の人にしか恩恵がないものは」なんてあまり言ってると何にも作れないよ(だからといって何でも作るべきとは言ってない)ってことと、
    上記した東部高架化の例や可部線延伸と比較してなぜアストラムばかりが極度に嫌われているのかってことだね
     
     
    ここでアストラムの延伸に反対している人の反対理由を見る限りでは、東部高架化や河戸延伸に反対する人が居ても全く不思議ではないはずなのに、
    なぜかそれはなくてアストラムは名前も見たくない化のごとくの嫌われっぷりでしょ?
    それが非常に疑問だってことを言いたいわけだよ。
    JRのことは妙に持ち上げ、広電の計画なんかも内容云々の議論は出ても「○○はいらない」みたいな話にはならない。
    だから早朝のレスで、「鉄分が強い人」って書いたんだよ
     
    JRが絡むことに関して全体的にやや甘めの論調が目立つ気がするんだよ。
     
    アストラムがもしも新交通ではなく普通に鉄道として作られていたならば、ここでこんなに毛嫌いされなかったのでは?とすら思うわ

  136. 匿名

    軌道系公共交通には大きく2つの役割がある。
    1.郊外のベッドタウン⇔都心 これは通勤、通学等朝夕の利用客が中心。
    2.都心⇔都心 これはビジネス・観光・その他利用客で一日中コンスタントに利用客がある。
     
    以上の役割を担うのが普通の軌道系公共交通機関。都会では殆どこのシステムで機能している。
     
    ところが現状のアストラムは1の郊外のベッドタウン⇔都心のみで2の都心⇔都心が全くないため経営に大きく影響して収支の悪化の原因になっている。
     
    このことから考えるとき明らかにアストラムの延伸は経営安定の観点からも都心⇔都心の需要を喚起すべきなのは自明の理であり、今回のような西広島延伸は極めておかしい選択であると言わざるを得ない。

  137. 匿名

    36さん、人の話しよく読んでから反論すれば?
     
    誰もアストラムの延伸自体に反対はしてないよ。やるところが問題だっていってるでしょ?
     
    頭冷やして人の意見をよく読んでから書き込みしましょうね。

  138. 匿名

    今回の西風新都線も将来的には出来ればいいとは思うし、賛成する人の思いも解るけど、散々皆さん言っているように優先順位が全く逆。
     
    南方面を延伸した後なら誰も文句は言わないと思う。松井市長が記者会見で言っていた活性化の効果も決してないわけではない。
     
    せめて鷹野橋まで延伸後なら反対しません。

  139. 匿名

    山陽本線の東部高架化の恩恵とは? とのことですが、地元民だけでなく、広島市内から呉や西条への渋滞解消に効果があると思うのですが、違うでしょうか。ぼくは安佐南区に行った記憶がないのでわからないのですが、安佐南区の渋滞が海田から向洋の渋滞よりも酷いのなら、それは大変ですね。
    河戸延伸に反対がないのは、確かにそうですね。さしあたり、費用が少ないからでしょうか。

  140. 匿名

    36さん、JRの事業に反対が少ないのは当たり前でしょう?
    それをアストラムと同列に比べるあなたのセンスのなさには唖然です。
     
    そもそも広島高速交通の企業規模とJR西の企業規模が話しにならないほどの差があることはご存知ですよね?
     
    売り上げが何千億の企業がする500億の事業と高々何十憶規模の会社のする500億の事業を同列に考えるわけないでしょ?
     
    可部線延伸に要する費用は一体いくらですか?それをする事業主は一体いくらの規模の会社ですか?
    JR全体がその事業によって赤字になることはありえないでしょ?誰も反対する理由がないんですよ。
    便利にしてくれればそれ以上だれが文句を言う必要があるのか。まあ、自治体が負担する金額もあるにはあるにせよJR自体の経営には殆ど関係ないわけです。
    それに比べて広島高速交通はJRに比べれば吹けば飛ぶような企業規模だし、広島市も出資しているので、結局赤字は市が補填することになるんですよ。しかも今回の事業も570億という多大な投資で、今後の経営にも大きく影響を与えかねない規模です。だから市民ならば誰もが文句を言う権利を持っている。
    議論する土俵JRとはが全く違うんですよ。
     
    以上。

  141. 匿名

    俺は都心部延伸に反対もしていない、むしろやるべきだと思ってる
     
    ただ、広島市の発表しているルートや内容には賛同しかねる部分があるけどね
     
    西風新都線だって、この度の発表内容に無条件賛同はできない部分もある
     
    優先順位として都心延伸が先というのも一理あると思うけど、西風新都線もやはり必要性はあると思うし、「西風新都はバスで、軌道はいらん」ってのは賛同しかねる
     
    段階的整備をするのであれば、県庁前から西広島を経て己斐の内部地域(己斐上あたり?)までを第一弾として整備し、次にそこから広域公園前を第二弾として路盤のみ整備してその上をバス専用道として活用して定時性のある輸送手段を確保し(ここには各地区からのバスは一切乗り入れさせず、あくまでも専用道内のみを走行させる。純粋に「バストラムライン」状態。バス停は将来の駅予定地のみとし、アストラムの運賃距離を適用。乗車定員の少なさは便数でカバー)、コストを抑えてその間に市の他の事業にも注力し、それがある程度落ち着いたら第三弾としてそれをアストラムとして整備でもいいと思ってる。
     
    やはり西風新都地区からデルタ西部への定時性があり乗り換えロスも極力少ない中・大規模輸送手段は必要だと思うよ。だからこそ暫定的専用バス案は乗り換えの点でやはり「暫定的」だと思うし、実質的にアストラムに近い輸送力を確保できるように便数は確保するようにという発想。
    だから俺は今回の将来的な複線化の見込みが無い単線整備は反対なんだよ。直通運転ができないなら意味がない。バス案はあくまでも近いうちの複線アストラム整備までの暫定という位置付けだから。
    俺はね、ここでの論調として、「アストラムはクソ」「西風新都はクソ」「JRは何やってもバンザイ」
    って感覚が存在してるでしょ?
    それがどうしても納得ができないわけよ

  142. 匿名

    これで、議会の反対で延伸が実現しなかったり、将来的に長楽寺以遠が廃止にでもなったら、安佐南区で暴動でも起こるんですかね。
    冗談はさておき、それにしても、地図でみると、アストラムラインの線形ってほんとに中途半端ですよね。だから、繋げて欲しいっていう気持ちもわからないではないのですが。市長が誰の時代かは知りませんが、失政ですよね。そのツケを、いま安佐南区民と市民が負わされているんですよね。長楽寺で止めておけば、こんなことにはならなかったように思います。後の祭りですが。

  143. 匿名

    ほら、ずっと安佐南区を小バカにするようなレス内容が続くでしょ?
     
    俺個人を叩くならまだしも、安佐南区や安佐南区民を叩いたりバカにしたりしないでくれよ
     
    そこで生まれ育った人間にとっては大切な故郷なんだから、そこをバカにされるのは耐え難い

  144. 匿名

    こんなことばかり言ってるからまた安佐南区民が嫌われるんだよね。
     
    今の明日tラムラインは充分安佐南区民に役立ってるじゃないか。逆に新白島が出来て初めて安佐南区民以外も多少使えるようになったんだから、今度はより多くの人が使えるようになる都心部延伸の番でしょ?
     
    順番が違うんだってば。 今度は都心部の番なんだよ

  145. 匿名

    松井市長はずっと延伸のこと言ってきたでしょ。それで知らないならその人の情報収集不足であって、「聞いてない」なんて言う資格はないと思いますよ。
    まあ、せいぜい次の市長選で対抗馬でも応援すればいいんじゃないですか?今度はサンフレの社長みたいな変なのじゃなくて、ちゃんとした人を。
     
    あと、西風新都線は一部の人間にしか恩恵が無いって言いますけど、アストラムラインの経営が広島市の首を絞めてる以上、経営か健全化すれば広島市の財政負担が減って広島市全体の利益になりますよね?それを忘れてないですか?

  146. 匿名

    やっと単年度黒字の軌道に乗ってきたかと思えば570億もの金使ってどうするの?
    しかもアマアマの利用客予想で黒字になるとは到底思えない。
    順序が間違ってる。
     
    誰かさんが言ったように西広島繋げるなら本通りから平和大通り経由して西広島なら価値がある
     
    その後に広域公園までつなげればよし

  147. はらちゆ

    こころの住人だけど、バスがあるからアストラムなんて乗らんよ。
    広島は何をするのも遅過ぎ。
    やるなら最初からしてれば、もう少しは効果があるだろうが
    今更効果はないって。こころから五日市方面のバスは空気運んでるよ。
    そんなカネあるなら、まだまだ道路がいるだろ。
    あと、西風新都環状線くらい早く完成さそろよ。

  148. 匿名

    なんか結論出ちゃいましたね…
     
    こころの方が乗らないのにいったい誰が利用するんですかい?
     
    やはり空気輸送専用になりそうですな

  149. 匿名

    こんな馬鹿げた事業に570億もの税金つぎ込むならマツダスタジアムに開閉式の屋根かけしたほうがよっぽど費用対効果があろうと言うもの。
    議会で是非とも予算は通さないように期待します!!

  150. 匿名

    雑音もあるとは思いますが、
    広島市には粛々と計画を進めてほしいですね。
    これ以上の遅れは致命的ですから。

  151. 匿名

    公共交通で一番収益的に重要なのは通勤客ですが、職場が広島駅を含めたJR沿線ならば
    使用するのではないですか?バスでは渋滞があるので時間に正確性がなく使いづらい。

  152. 匿名

    自分は利用しないから大金かけてまで必要ない?。
    そんなミッミチイ考えが広島交通の遅れをきたしてきたのです。
    交通機関は都市の装備。市民の足を確保するためには赤字はつきもの。
    仙台や京都の地下鉄は赤字でもちゃんと市民の足を確保しているよ。
    市役所まで延伸しろって?。広電で十分じゃない。
    宇品までならいざしらず・・、紙屋町から市役所付近の職場まで皆んな歩いているよ。

  153. 匿名

    アストラムの延伸が路面電車と重なる本通りから市役所方向ではなく、広電が手掛ける石内東団地を通過する西風新都線になるってことは広電の思惑が働いてるってことですよね。
    当たり前すぎて誰も書き込まないってことですよね。

  154. 匿名

    JRの沿線が目的地っていう感覚がここの人たちに無いのが本当に不思議でならない。
    広島駅前の開発がなぜ目に入らないんだろうか。
    商工センターや廿日市の発展がなぜ目に入らないんだろうか。
    何度も言いますが、バスの守備範囲は基本的にこころ~高速4号~都心だけです。それ以外の動きに対しては何の役にも立ちません。
    もっと広い範囲を見てください。
    紙八だけが広島ではありません。
    極端な話、紙八が廃れたって構わないじゃないですか。
    広島市全体で、トータルで発展すればいいんですよ。
    広島市には厚みが足りない。いつまで経っても広島は紙八だけだと言われるようじゃいけない。
    地方分権が進んでいく中で、広島は中四国のリーダーとしての役割を果たさなくてはいけない。もっともっと成長しなければならない。コンパクトシティなんて寝言を言ってちゃいけません。野心を持ちましょうよ野心を。

  155. 匿名

    >>161
    広島全体ってなんですか?
    このブログの読者層には反対派のほうが多いかもしれませんが、それを「広島全体」と呼ぶのは無理があるんじゃないですか?
    あなたの常識は私の常識ではありません。押し付けないでください。
     
    だいたい、アストラムライン延伸を目指してきた松井市長がついこないだの選挙で選ばれてるじゃないですか。
    おかしいですねぇ。アストラムライン延伸反対が「広島全体の常識」なら、松井市長が選ばれるはずないのに。
    どういうことなんですかねぇ。
     
    僕は別に市長の得票=延伸に対する賛成票だとは言いませんよ。
    しかし、反対多数とは言えないでしょ。
    言わなくてもお互いわかってるとは思いますが、「どっちでもいい」「興味がない」こそ多数派なんでしょう。
     
    いずれにせよ民主的な手続きは踏んでるんです。
    政治的な正当性は市長と議会にあるということをお忘れなく。
    まあせいぜい次の選挙までに反対派を増やせるように頑張ってください。
    それまでは何を言おうと負け犬の遠吠えですよ?笑

  156. 匿名

    補助金なしで黒字なのは、都営地下鉄と大阪市営地下鉄だけのはず。
    現状で「赤字垂れ流し」とまで言えるほど補助金頼りなのは京都市営地下鉄。
    まぁ、仙台も東西線が今年開通し、予想を大幅に下回る乗車人員になって、まさに「赤字垂れ流し」となるのは時間の問題だが。
     
     
    乗車人員(2013年度)は、仙台市地下鉄南北線(14.8km)が6047万人/年(16.6万人/日)に対し、アトム(18.4km)はその1/3以下の1971万人/年(5.4万人)。
    乗車人員が最大の駅は、地下鉄仙台駅37,316人/日に対し、本通駅10,844人/日(2位は大町駅の5,715人/日、3位は県庁前駅の5,274人/日)。
    可部線と並走している区間が長いとは言え、JR横川駅の17,856人/日と比べてもアトムの貧弱さは際立つ。
     
    西風新都線はJR西広島駅(9,100人/日)だけじゃなく、広電西広島駅(13,488人/日)とも乗り換えが便利なように造られるんだろうけど、単線だし、賛成派が思い描くほどの夢のような未来があるとも思えない。

  157. はらちゆ

    こころの住人としては、単線の笑い物を大金はたいてつくるなら、
    西風新都環状線、伴広島線、4号線と山陽道の直結を
    とにかく早くしてくれ。
    アストラムの南進は市役所くらいに中途半端やらやめろ。
    やるなら、宇品まで延ばせ。市役所まで位ならバスか歩け。

  158. 匿名

    新白島開業前の数字を見ればそりゃあ貧弱でしょう。
    仙台駅のようなターミナルとリンクしてる路線と比べるのもどうかと思いますよ。
    アトムはJRとの接続がほとんどない状況で単年黒字を叩き出したんだから、むしろ大したもんじゃないですか?
    まあ、今年分の統計が出るのが楽しみですね。
    反対派の皆さんも少しは夢のある話ができるようになるんじゃないですか?

  159. 匿名

    広島高速4号線にバス路線許可したので、沼田地区の人は使わないじゃないかと思う。
    西バイパスのバス路線地域である美鈴・山田と、ボンバス地域は、適切にバス路線を構築すれば渋滞回避にもなるし使ってくれるとは思う。
    採算については、この次の東西線の延伸が鍵なんじゃないかな。

  160. 匿名

    東西線をつくったら、黒字になるの、赤字になるの?

  161. 匿名

    もしかして、広島市って、宇品にスタジアムつくって、宇品までアストラムを延伸しようとでも思っているんですか。

  162. 匿名

    「乗車人員=乗降客数÷2」とすると、アトム新白島駅の乗車人員は、市の予想が約5,000人/日で、4月以降の実際の数値は約3,500人/日(中国新聞4月17日付)。
     
    市は、本通駅(10,844人/日、2013年度)、大町駅(5,715人/日)、県庁前駅(5,274人/日)に次ぐ第4のターミナルとなることを予想してたけど、現状は4位:安東駅(3,392人/日)、5位:中筋駅(3,389人/日)、6位:西原駅(3,236人/日)を上回ったとは言え、ほぼ同レベル。
     
    広島空港の乗車人員3,592人/日(乗降客数262万人/年、2013年)や松山空港3,492人/日(255万人/年)と比べればアトム新白島駅の滑り出しは立派なものなのかも知れないけど、今後、市の予想通りに乗車人員が増えたとしても、当然、本通駅が2万人/日になるわけでもなく、そもそも今まで別経路で都心に通っていた人たちが新白島経由に替えただけだから、中心部が一気に活性化するわけでもなく。
     
    西風新都線ができても、西広島で広電やバスに乗り換えないと紙八に行けず、単線なのでアトム駅で待たされるのも確実でトータルの所要時間が短縮されるのか疑問だし、さらに乗り換えでトータルの運賃も上がるし。
     
    (1号線:長楽寺~広域公園前間以外の)利用者にとって定時制以外にインセンティブが見出せない西風新都線は、千葉都市モノレール1号線の千葉~県庁前と同様に、開通後に減便に次ぐ減便という転帰になるではないかと思う。

  163. 匿名

    中四国のリーダーになるにはアトム延伸が不可欠だったのかあ。甘々の試算をしていた市さえ認めているアトムの厳しい財務状況にあっても、単年度黒字に狂喜できるのかあ。大変勉強になりました。ありがとうございました。

  164. 匿名

    名古屋のガイドウェイバスみたいなので良いんじゃないの?

  165. 二河川

    坂道が多い西風新都の特長を考えると、ガイドウェイバスの方が便利だよな。ただ、それを言うなら、高速4号バスとどれだけ違うんだって言う話になるよな。

  166. 匿名

    せめて、西風新都に空港でもあったら、状況は変わっていたのかなあ。

  167. 匿名

    バス推進派はバスセンターを中心に考えてる。
    アストラム推進派は山陽本線を軸に考えてる。
    そりゃ話が噛み合わないですよね。
     
    極端な話、いったんバスセンターとこころの事は忘れてくださいよ。
    この2点を結ぶ線は完全に独立したルートなんですから。
     
    いいですか?
    西風新都線の守備範囲はアストラムとJRの沿線全てですよ?
    バスに勝ち目があると思いますか?

  168. 匿名

    アストラムの勝ち目は、どこにあるんでしょうか。もしも可能ならば、感覚的ではなくて、理論的に教えていただきたいと思います。そうしたら、(甘く見積もっても)赤字が出ると考えている市の試算を超えられると思います。

  169. 匿名

    バスの守備範囲はこころとバスセンターの2点だけ。
    アストラムラインとJRのコンビのほうが圧倒的にカバーできる範囲が広い。
    これでわからないって言われるともう説明のしようがないです。

  170. 二河川

    別にバスはいくらでも路線変更出来るんだし、バスセンター発着を止めて、横川駅発着にしても良いんだぜ。現行で、圧倒的にバスセンター発着が基本になっているのは、結局、それが一番需要があるからだろ。
    一番需要があるものを無視する理由が分からん。

  171. 匿名

    バスは道路さえ有れば何処にでも行けますけど。
    570億もあれば同じ安佐南区の治山工事、都市計画道路がどれだけ捗ることでしょうね。

  172. 匿名

    >JOOJeKY6
     
    そりゃあ、道があればどこにでも行けるでしょうね(笑)
     
    西条だろうと呉だろうと廿日市だろうとバスで行けますねぇ。
    もう鉄道なんて要りませんねぇ。
    アホらしいからこれ以上は言いません。

  173. 匿名

    HCI4rwHIさん、ご説明ありがとうございます。
    「バスの守備範囲はこころとバスセンターの2点だけ。 」
    については、二河川さんの言われるバス路線の変更でも対応できないと言われるのでしょうか。私には、ご意見の深意がわかりませんので、私のような能力しか持ち合わせていないものでもわかるように教えていただければ、ありがたいのですが。
    また、「アストラムラインとJRのコンビのほうが圧倒的にカバーできる範囲が広い。 」については、私もそう思います。ただ、問題はカバー範囲が広いという効果があればよいという政策効果だけの問題ではなく、血税を無駄にしないという政策費用も考えなければならないように思います。こういった、費用対効果は、現在の政策選択では完全には無視できないと思います。だから、広島市もまがいなりにも費用対効果を考慮しているわけですよね。費用対効果が説明されていなければ、「これでわからないって言われるともう説明のしようがないです。」と言われても、ここだけではなく、社会的にはわかってもらえないと思います。また、費用対効果はこの際無視してよいと言われるならば、セオリーを無視しても、なぜそう言えるのか説明が必要だと思います。

  174. 匿名

    HCI4rwHIさんへ
    「そりゃあ、道があればどこにでも行けるでしょうね(笑) 西条だろうと呉だろうと廿日市だろうとバスで行けますねぇ。もう鉄道なんて要りませんねぇ。 」については、たしかにそうもいえなくはありません。ただ、ここで問題となっているのは、西風新都から広島経由の西条や呉などの比較的距離があったり旅客が多いルートとは異なり、西広島という比較的近距離の旅客のあまり見込めない(広島市の試算でも)ルートなので、そもそも同列に考えることができるのでしょうか。

  175. 匿名

    カバーできる範囲が広い→集客能力が高い→費用対効果を期待できる
    と言いたかったんですけど、理解してもらえませんか?
    費用対効果を無視しているどころか、費用対効果を訴えたつもりなんですけどね。
     
    ちなみに、赤字を垂れ流してでも弱者の足を確保しろみたいな共産党まがいのことを言うつもりはさらさらありません。西風新都線が開業してもなお業績が回復しないようならさっさと廃線にしてもらっていいと思ってます。私がこれほどまでに延伸を訴えるのは「西風新都の人が不便でかわいそうだから」ではありません。「アストラムラインの業績を回復させるべきだから」です。こっちの目的のほうが遥かに上です。

  176. 匿名

    ご回答ありがとうございます。
    「カバーできる範囲が広い→集客能力が高い→費用対効果を期待できる 」ということは、甘いと言われている広島市の赤字の試算は、厳しすぎて間違っている試算だといことなのでしょうか。その根拠は、なんでしょうか。データまでは求めませんが、上述の説明では、まだ市の試算のほうが説得的になってしまいます。
    また、「西風新都線が開業してもなお業績が回復しないようならさっさと廃線にしてもらっていい」については、誠実だと思いました。推進派はあなたのような方ばかりとは限らないかもしれませんが。ただ、500億以上かけて失敗したでは手遅れなので、そのためにも、甘いと言われている市の赤字試算を覆す、黒字試算を説得的に提示する必要があると思います。それを一般人に求めることは酷なのですが、それをしないと、無責任な主張に聞こえてしまうと思いました。
    ぼく的には、黒字じゃなくても、少々の赤字ならば、一部市民の利便性向上のために延伸すべきだと言ったほうが、試算に真実味がある分、まだ説得できる余地もあるのかと思っているのですが。

  177. 匿名

    >>149
    そりゃあ頂上にある「セントラルシティこころ」の住人は麓にあるアストラムラインを利用する率は少ないだろうけど、
    Aシティや花の季台の住人は利用してんじゃね?
    アストラムライン大塚駅近くの駐輪場に置いて通勤通学してるじゃん

  178. 匿名

    上のほうで何回も書いてきたので繰り返しになりますが、僕個人で詳細なデータを持っているわけではないですし、調査のノウハウもありません。調査会社に依頼する資金力もありません。ですので、客観的な説明は不可能です。ただの憶測だと言われればその通りだとしか答えようがありせん。そしてそれは賛成派反対派お互いに言えることだと述べておきたい。「広島市の赤字の試算」というのはちょっと聞いたことがないのでなんとも言えません。
     
    ここからはあくまで個人的な見解です。根も葉もありません。
     
    やはり一番大きいのは山陽本線沿線が元気だということですね。広島駅は言うまでもないですね。あの場所が今後どれほどの集客力を持つのか、想像すらできません。そして何と言っても、「西」が元気ですよね。草津から廿日市にかけての地域は今後も成長が止まる気配がありません。それはやはり南道路の(とりあえずの)開通が大きいと思います。なにより、西風新都そのものの開発もスケジュールが詰まっています。丘の上の宅地開発だけでなく、本格的な延伸事業開始を号砲にして、アトム沿線の平地部分の開発も本格的に始まると僕は踏んでいます。西広島まで20分そこらの駅前が田んぼや森だらけなんですから、開発業者が放っておくわけがありません。人口も15年後には8万人の目標に届くと思います。これらが一本の軌道で繋がる効果は計り知れない。という感じです。
    激甘ですね(笑)
    いいじゃないですか。失われた20年もアベノミクスで終わったことだし、もう一回夢を見ることから始めましょうよ。
    これからは地方分権の時代です。何度でも言いますが、広島は中四国を背負って立つだけの強さを持たないといけない。こんなところで成長をやめるわけにはいかないんです。うかうかしてると岡山に州都を持っていかれてしまう。そんなことになったら一巻の終わりですよ。会社を呼んで、若い人を呼んで、子供を産んでもらいましょうよ。その受け皿となりうるのが副都心や新都心と呼ばれる地域だと思います。広島の弱点はここです。紙屋町を中心としたバス至上主義が、鉄道沿線の副都心開発を遅らせてきた。それがようやく転換期を迎えている。別に紙屋町を捨てろと言ってるわけではありません。大切なのは新陳代謝です。都心の次は郊外、郊外からまた都心へという再開発の波こそが新陳代謝を生むのです。今まで開発が遅れていた地域に新しい風を吹き込み、広島市全体を強く厚みのある広域拠点都市に作り替えていこうではありませんか。

  179. 匿名

    夢を見るならミミッチイ安佐南区や西区だけの発展より広島市全体の発展を夢見たいでしょう。ならば同じ570億もの大金を使うならば広島市の拠点性向上に役立つ宇品方面の延伸を優先しますよ私なら♪

  180. 匿名

    HCI4rwHIさん、ありがとうございます。
    「ただの憶測だと言われればその通りだとしか答えようがありせん。そしてそれは賛成派反対派お互いに言える」については、その通りだと思います。しかし、財政支出を伴う賛成派には、憶測で赤字になったでは済まされないと言うのが、現在のセオリーであり、だから費用対効果が計算されているのではないでしょうか。
    「『広島市の赤字の試算』というのはちょっと聞いたことがない 」については、たしか、建設費570億円だけでなく、30年間以上に亘って年間2億円以上の財政支援(赤字補填)が必要だと市も言っているのではないでしょうか。私は、それも相当サバを読んでいると思っているのですが。これまでのアストラムの需要予測のサバ読みからいっても。
    「ここからはあくまで個人的な見解です。根も葉もありません。 」については、ご自覚されているわけですし、私はコメントする立場にはありません。
    これで大分議論が整理されてきたように思います。

  181. 匿名

    デルタ至上主義って…
    デルタが沈んだら広島沈むよ……。
     
    高速とかで郊外ばかり開発した都市の中心部がどうなったかいくらでもサンプルあるでしょ……。

  182. 匿名

    賛成派は、広島都市高速(29km)の総事業費3780億円(130.3億円/km)、アストラムライン1号線(18.4km)の1744億円(94.8億円/km)、シャレオの506億円などと比べれば、広島の将来の発展の投資として西風新都線(7.1km)の570億円は安いと思っているのかも知れないが、どちらも「単線 高架 7.1km」の路線である仙台空港線と総事業費(1kmあたりの建設費)、駅数、乗降人員(事業前の乗降人員予測)、編成定員で比べると、
     
     
    西風新都線 570億円(80.3億円/km) 6駅 ****人(←15200人/日) 6両288人
    仙台空港線 330億円(46.5億円/km) 3駅 8772人(←*9980人/日) 2両269人
     
    注1 : 西風新都線の「駅数」「乗降人員の予測」に、分岐となる広域公園前駅が入った予測なのかどうか不明。編成は6両固定のみ。
    注2 : 仙台空港線の乗降人員数は、東北線との分岐駅となる名取駅を除く。朝夕のラッシュ時は4両または6両編成で運行。
     
     
    2013年度の広島空港の利用客数7184.4人/日(262万2309人/年)と比べ、仙台空港の方が8424.4人/日(307万4893人/年)で多いし、ラッシュ時に増結してるというのに、仙台空港線の乗降人員は予測の88%ほどでしかなく、結局、資金ショートの危険から県が鉄道施設等を買い取って上下分離し、実質的な赤字補填がなされた。
     
    田んぼの真ん中(一部地下)に建設された仙台空港鉄道と比べ、山岳トンネルや市街地を通す西風新都線の方が総事業費は1.7倍高いのに、利用者数は15200人/日と1.5倍を予測。
     
    建設費が仙台空港線並みの300億円台で、利用者数が1.5倍の予測だったなら、反対派もこれほどまではいまい。

  183. 匿名

    能書きや御託はいいからさ、
    せめて免許センター駅は無理してでも組み込むべきだったよな、その方が乗降客数は伸びるよ
    比治山スカイウォークみたいなもので繋げれば良いわけだしさ
    あとはアストラムラインのみでの環状化は年数かかってもやるべきだな
    アストラムライン単独で環状化しないのなら1mmも延伸なんてしなくていいよ
    そもそもさ、
    上位10都市の中で”公営”地下鉄を持って無いのは広島市だけだけど、
    アストラムラインは現状で一応地下鉄協会加盟および国土交通省認定の地下鉄区間を持つ路線
    だったら完全なる環状化をすれば地下区間は増えるわけで、
    そうした後にアストラムラインを第三セクターから市営にして地下鉄にしちゃえばいい
    もはや今後広島市に新たに市営地下鉄を一から建設するのは不可能なんだから、
    広島市に市営地下鉄が欲しいのならその方法しかないね
    まあこれも夢のまた夢だけどさ
    でも夢があるじゃん、つまらん単線の延伸だの路面電車だのより
    広島市はアストラムライン、地下街、都市高速など、浅く広くインフラ投資してきたから全てが中途半端だけど、言い換えれば暫定だがいろんなインフラや再開発が進行しているということを意味してる
    他方、仙台市は地下街や都市高速などには目もくれず地下鉄だけに集中投資してきたから市営地下鉄を持った
    どちらが良いとは都市モデルが違うから比較は出来ないけどね
    しかしさ、
    広島は頑張ってる方だと思うぜ?
    隣県との交通は絶望的なほど陸の孤島と呼ばれる広島にあってさ、
    中四国一の発展を遂げてるわけだろ?
    もし広島が交通の要所だったらさ、
    どれだけ発展していたか怖いくらいだわ

  184. 匿名

    広島は、路肩や中央分離帯が狭い低級規格の第2種、しかも多額の自腹を切った都市高速。
    仙台は、路肩や中央分離帯が広い高級規格の第1種、しかも建設費も維持費もJH(NEXCO)や県が払ってくれる環状高速道路。
     
    広島は、500億円も払って建設し、紙八の商店街と客の争奪をしている赤字の地下街。
    仙台は、地下街を諦めて地下道に留め、アーケード街の客を奪わないという選択。
     
    広島は、0.3kmの地下鉄免許を持ってても、乗客が多数乗れない新交通システムの延伸計画で四苦八苦。
    仙台は、市営地下鉄2本目開通間近で、さらに国鉄(JR)が自腹を切って仙石線を地下化し、県が空港連絡鉄道を建設。
     
     
    広島は、すぐ近くにある福岡を真似して、都市高速・地下街・地下鉄のフルセットを造ろうとし、結局うまくいかなかったけど、仙台は広島より政令市化が遅れたため、高速道路、在来線の地下化、空港連絡鉄道は国や県に丸投げし、地下街を捨てて地下鉄オンリー。
     
    広島が挽回するには、西風新都線への投資より、広島駅~紙八間の広電の高架化とか、アトムの本通以南への地下延伸じゃないの?

  185. blk

    何故、570億って数字を独り歩きさせたのか解らない。
    そんな印象操作をやるような事では、570億円掛かるのを理由に反対してる人は、「反対の為の反対」を行っていると見做さざるを得ない。
     
    [太字]一体、何時570億円を広島市が負担するって話になったんだ???[/太字]
    安佐南区だの中心部だの「広島市」の話を持ちだしておきながら、総事業予算額を持ち出すのは卑怯でしょう。
    総事業予算額を持ち出すのならば、広島への投資という国レベルの話の筈。
    国の補助金が降りたって事は、国全体の中でそれなりに、有用性や投資効果が見込めたという事でしょう。
     
    広島市としてどうなんだと議論するのであるのならば、あくまでも570億ではなく市負担額289億円を前提にすべき。
    その他の金額は延伸が無ければ、そもそも貰えないものなので議論に入れる必要が無い。
     
    単線になったのは延伸をする為に予算額を抑えた結果なので仕方がない。
    無いよりマシ。
    ただし、各駅で必ず列車交換可能にすることと、将来の複線化を可能なように設計するのは最低条件。
    一つでも列車交換が出来ない駅が存在すると、可部線の北側のようにダイヤで増やすに増やせない羽目に陥る。
    上八木、中島と1面1線が続いている所為だ。
     
    優先順位についてはどなたかも言ってたが、やっと番が回ってきただけのこと。
    逆に言えば中心部延伸は何時でも出来る話だ。
    しかも広電も居るので過当競争を招かないようにしないといけないし、差し迫った話では無い。
     
    一方、西広島延伸は今回を逃すと次の機会は無いかもしれない程の大計画。
    今やらないと100年後も無いままかもしれない上に、既に述べた通り現状維持は縮小均衡策でしか無い。
    可部線とは違って止まっている地点が悪過ぎる。
    この機会に思い切ってやるしか無い。
    それに石内はもとより己斐にも効果が見込める。
    西側の開発効果は大きいでしょう。
    それに広島市に限らないが中心部だけを良くしても発展しない。
     
    あと、いい加減に西風新都=こころ周辺を前提に論じるのは止めて欲しい。
    反対の為の印象操作にしか見えないから。
    [太字]高速4号線バス路線で西風新都全域をカバーするのは不可能。[/太字]
    こころ周辺で西風新都を語ると話がおかしくなる。
    http://www.seifu-shinto.jp/about/location_map.html

  186. blk

    アストラム中心部延伸を持ち出すのならば、広電のLRT化、速達化の方が優先。
    それこそ中心部延伸は最後の最後でも構わない話。

  187. 匿名

    国の補助金が出れば正しい公共事業なの?
     
    じゃあ、尾道接続のしまなみ海道も、
    広島空港の三原移転も、
    広大の東広島移転も
    正しかったんだね。

  188. 匿名

    >5L1INlMU
    なんで地方道路公社運営の都市高速とどこにでもあるただの高速道路を比較してるんだこの人は・・・・・・。
    2種だの自腹だの、そんなの都市高速なら当たり前でしょ。
     
    さすがに仙台には負けてる気がしないですわ。
    都市としての規模が違う。

  189. 匿名

    交通インフラなんて地元の自治体がカネを出すだけの話。
    だから都市高速のない仙台は負債が広島より少なくて、
    都市高速も地下鉄も整備している福岡は負債が広島よりずっと多い。
    それと他都市の地下鉄の累積赤字や借入金はアトムの10倍規模です。
    巨額な負債かかえるのに交通インフラに夢なんてないわ。

  190. とう

    仙台に行かれたら広島との差を実感されるでしょう。色んな面で。

  191. 匿名

    広島の交通インフラの遅れは色んな原因があると思いますが、広電などの既得権益にしがみつく企業などの抵抗圧力、反対連呼のプロ市民、 保守的な県民性で視野が狭いのも原因ですね。

  192. 匿名

    人口減を考慮した今流行りのコンパクトシティじゃなくて、延伸して西部を開発したら、こころの宅地も完売などして、他県はいざ知らず、広島全体が好況になるということなんですね。そんな簡単なこともわからず、単線や赤字補填が必要だとか、広島市を考えているんですかねえ。

  193. 185

    ていうか、何度でも言うが、
    山の頂上にあるセントラルシティこころ住人だけが西風新都と思ってるヤツ多すぎ
    麓のAシティや花の季台周辺およびその近隣の住人はさ、
    駐輪場に停めて通勤通学にアストラムライン使ってる人間もいるだろうに
    それに西風新都は何もこころやAシティ、花の季台だけじゃないっての
    西風新都の範囲を調べて見ろよ、五月が丘も今度出来る石内の商業団地も入ってるっての
    それにさ、
     
    ・街があるから駅を作るのか
    ・駅が出来るから街が生まれるのか
     
    そういう議論もあって然るべき
    今度の延伸問題はさ、環状化(免許センター駅はぜひ組み込むべき)前提では無いのなら、
    1mmも延伸するべきじゃないよ
    広電やJRとの乗り換え有りの擬似環状化はどうかと思うぜ?
    アストラムライン本通り駅から左周りで免許センターに行けたら乗降客増えるわ
    バスが何で不満があるかって信号止まるしバス停は分かりづらいしってヤツだろ?
    バス停が出来ても街は生まれないが、駅が出来れば街は生まれたりするだろ
    それだけ駅は街を活性化するわけだ
    それに駅が出来、その駅からちょっと距離がある地域ならばさ、
    今流行の駅まで自家用車やバスで行って駐車して電車に乗るなんていう「パークアンドライド」もあるしな
    アストラムラインの駅ではJRの駅と違ってそこまで街を発展させる能力は無いかも知れないが、
    それでも駅周辺は多少なりと住宅地や飲食店は生まれる
    路面電車の電停では今さら全部高架や地下にするわけにはいかないから踏み切り事故は払拭出来ない
     
    JRなどの駅>>>アストラムラインの駅>>>電停>>>>>>>>>>>バス停
     
    まあ市債や県債や国からの補助金などのこともあるし、
    ましてや広島市は他にも地下街やアストラムラインやアジア大会や都市高速などの借金がまだまだある上に、
    サッカースタジアムなども考えてるような状況であるから、
    今度の中途半端な西広島まで単線でという延伸は無駄にしか見えないし、
    JRや広電との擬似環状化で採算を取れると踏んでるんだろうがさ
    それでも最終的にアストラムラインだけでの環状化を目指してるのなら話は分かる
    だが、西広島まで中途半端に単線延伸で終わるのなら1mmも延伸しなくてもいいわ
     
    ちなみに交通インフラなんてものは極論になるが採算度外視、赤字結構でドーンと作っちゃうものでしょ
    それをチマチマ暫定開通で既成事実を作るということをやってるから全てが中途半端になって結局ダメになるんだろうに
    まあ市議会などで何十年もかけて審議しなきゃいけないからしょうがないんだろうけどさ
     
    人口減少に突入って話もさ、それは自然増減の話であって、
    重要なのは、社会増減を増やす為には何をしなければいけないのかって話でさ
    都市に人が集まるのにはどうすればいいのか?
    企業を誘致するのか有名店を誘致するのか有名巨大テーマパークを誘致するのか、
    見事なインフラ整備を完成させるのも都市には必須事項
    ただ、
     
    ・社会増になる前にインフラを整備するのか、
    ・社会増になって交通が麻痺してからインフラを整備するのか
     
    まあこればっかりは判断が難しいところだけどさ

  194. 匿名

    環状・複線化の是非はさておき、賛成派の人にも、財政危機意識はあるんですね。

  195. 匿名

    西広島延伸で広島県全体が発展???
     
    お花畑過ぎませんかw
     
    宇品延伸のほうがよっぽど広域的な波及効果が大きいでしょう

  196. 匿名

    >西広島延伸は今回を逃すと次の機会は無いかもしれない程の大計画。
     
    そりゃそうでしょ。こんな採算の取れそうもない計画今回やっておかないと誰もやらないわw
     
    この言葉に本来やるべき事業ではないけど今回やってくれたら儲けものって言う本音が透けて見えるw

  197. 匿名

    国鉄が広電に負けた路線にアストラムラインを引いて採算がとれると思える神経がわからない。おまけに完全な盲腸線で、広島駅も通らないのに。

  198. 匿名

    >199
    国鉄は宇品と広島駅を結んでいるだけで、肝心な紙屋町八丁堀を通らなかった。
    宇品から街中に行く人と、広島駅に行く人のどちらが多いか。路面電車の本数や、バスの路線・本数を調べれれ一目瞭然。
    あなたの言うような、「JRはカバーできる範囲が広い」なんて理屈が正論なら、広電5番線(比治山下経由)の本数が、1番線や3番線の本数よりもはるかに多くなければおかしい。

  199. 匿名

    広島駅東のJRの高架事業が了承されたようだが770億円かかるという。とんでもない話しだ。こんなのに多額の金を投資するのはあり得ない。一体高架が出来て投資に見合う効果があるとは思えない。そもそも私を含め広島市民県民にはアストラム伸延同様になんのメリットもなく関係ないだろう。

  200. 匿名

    >>201
    ちょっと何が言いたいのかわからないんですけど、
    それは紙屋町周辺の需要が高いからでは?
    宇品そのものの需要とは全く無関係ですよね?
     
    あと、「カバーできる範囲が広い」というのは、「軌道交通体系全体」と「バス」を比較しての話です。紙屋町より広島駅のほうが集客力が高いなんて一言も言ってません。

  201. 匿名

    Google Mapsに5kmと10kmの同心円を描いてみたよ。
     
    広島市(中心点:紙屋町交差点) http://goo.gl/ckd9Ji
    福岡市(中心点:西鉄福岡駅) http://goo.gl/VtXl89
    仙台市(中心点:藤崎前交差点) http://goo.gl/GkS1VG
    札幌市(中心点:地下鉄大通駅) http://goo.gl/rMI229
     
    中心部から半径5km辺りに広島と福岡では都市高速の環状部、仙台と札幌ではNEXCOの環状高速の一部がかかってる。
     
    都市高速は制限速度60-80km/hで、広島は対距離料金が平均75円/km、福岡は均一料金、仙台と札幌のNEXCOは制限速度80-100km/hで、対距離料金が24.6円/km。
     
    都市高速は高架で市街地を通り抜けて格好いいけど、自治体が自腹で建設し、幅員が狭く、スピードも出せなくて、料金が高い道路ですね。
     
    仙台は強風日数が多く、冬季は積雪・凍結するから、都市高速の規格では自損事故・スリップ事故多発でウィドウ・メーカーになっちゃうな。

  202. blk

    >>89
    そりゃあ、国の補助金では広島市よりも国としてどうかが観点。
    「国全体の中でそれなりに、有用性や投資効果が見込めたという事でしょう」と言っている。
    そんな単細胞な論理の話はしていません。
    国は広島市の為にあるのでは無い。広島市優先なら立場が反対だろう。
    国の中で調整するならば、割りを食う地域も多少出るのは、それはそれで仕方がない。
    全てが満足だなんて元々不可能。
    どうしても天秤に掛ける事柄が出る中で、折り合いを付けるしか無い。
    1か0だけが能じゃないだろう。

  203. blk

    >>205の>>89は189の間違いです。失礼。
    混乱するからコメント番号を3桁表示に変えたほうがいいと思う。
     
    >>199
    広島駅の0番ホームから伸びていた宇品線は、一時は貨物列車も有ったものの、まさに需要減で廃線に至りました。
    (0番ホーム跡は今でもフタバの横から見ることが出来ます)
    その点からすると一理有る話ですね。

  204. 匿名

    >>204
    格好いい??はあ??
    お前都市高速を何だと思ってんの?
    さすがに論外だろそれは
    むしろ景観を捨てて機能を優先するのが都市高速でしょ
     
    なんでそんなに無理矢理仙台を持ち上げようとするの?
    広島をディスりたいだけなら本当に迷惑だから消えてくれ

  205. 己斐発展懇願者

    個人的意見です。
    アストラムライン延伸事業がもたらす己斐地区への影響についてはあまり触れられていないので敢えて書かせていただきます。アストラムライン延伸に伴ないそれに併せて道路狭隘地区の己斐には道路の整備が必要です。
    以前から己斐は道路整備がなされずに宅地開発がどんどん進んできました、また道路は狭く歩道すらないこの状況は一刻も早く広島市が手を打つべき課題だと感じます。
    延伸事業反対派からすれば、単純に道路整備だけすれば良い、という意見を言うかもしれません。しかし現状はそうもいきません。既にアストラムライン延伸事業に合わせ、かなり前に都市計画決定した己斐中央線という都市計画道路については、整備するだけで、数百世帯の立ち退きが見込まれる、道路整備の為だけに数百世帯もの人たちに立ち退きを命じるのは行政にとっても無理に近い、そう感じます。ですがアストラムライン延伸による事業と併せての道路整備となると、行政側にとっても事業を進めやすい、また住民側からの納得も得られるのではないかと思う、その意味での西広島への延伸なのだと思います。
    とにかく、己斐地区を整備するには数百世帯立ち退きが必要でこれをやるには一筋縄ではいかない、しかしこの状況をなんとか改善する事が己斐地区住民にとって悲願であり、広島市の抱える課題でもある、そう思うのです。

  206. blk

    >>298
    そりゃあ、そうでしょ。
    新白島駅設置が20年掛かった。本来ならばアストラム開業同時に存在するのが筋だった。
    何故、交点に駅が無いのか誰でも突っ込むような話。
    まさに20年の悲願達成。
     
    新白島駅でもこの調子の腰の重さならば、もし今回流れたら数十年あっという間に経つだろう。
    もしそうなれば、現状維持策でジリ貧になりアストラム倒産の危機が将来現実化する。
    西広島まで繋げば、石内や己斐周辺の住民に新たに乗ってもらえるのは大きい。
    沼田などの人達も西側に行くのがより簡単になるだろう。
    西広島まで繋いでしまえば一旦息がつける。
    多少順番が後に回っても東西線延伸は改めて考えればいい。
    何もしない現状維持策だけは最低の選択だ。
     
    それに開発はインフラ先行になるのは、ある意味当然の話。
    住民は土地しか無いそれだけの場所には家を建てたりはしない。

  207. blk

    >>209は、>>298ではなく>>198です。失礼しました。

  208. 匿名

    ご窮状はわかる気はするのですが、道路整備だと立ち退きは進まないけど、軌道整備だと立ち退きは進む根拠を教えていただけないでしょうか。軌道整備だと地元の立ち退きの同意が既にあるとか、他の地域ではそのような例がたくさんあると言うことなのか、それとも予想か期待なのでしょうか。たとえば、パチンコ屋さんがあった場合でも、ささっと退いてくれるのでしょうか。

  209. blk

    >>211
    少なくとも、佐伯区同様にアストラムライン誘致運動が西広島駅周辺住民でも有るようだから
    道路のみよりもアストラムセットのほうが住民に対する説得力がやはり違うのでは。
    西広島駅から住民運動の看板(垂れ幕?)が見えたし。

  210. blk

    >>202
    そんな事はない。
    自分にとってのメリットと、広島市民県民のメリットを混同しないように。
     
    例えば三原駅周辺は呉線分岐も含めて高架化が終了しているがそれも全く意味が無いとでも?
    愛宕踏切でも見たら高架化のメリットは十分実感してもらえると思うが……
    ただ、鉄道高架化は一部の短い距離だけやっても余り効果が無い。
    アップダウンが増えるだけ。
    交差点が一箇所だけってならともかく。
    南北の移動が活発化が見込めるし接続道路が増やせる踏切まで迂回する必要もなくなる。
    全く効果が無い話では無い。

  211. 匿名

    立ち退きが期待できるのではないかということなんですね。わかりました。ありがとうございます。

  212. 匿名

    東部高架化って、西風新都新線よりも、B/Cはいいんですかねえ?素人なので、わからないのですが。

  213. blk

    >>15
    それは、ベネフィットをどう算出するか次第です。
    高架化は運賃などの収益が発生する源泉が無いので、
    経済効果や利便効果などから数値化するしか有りません。
    その算出方法次第で、割に合う割に合わないといくらでも印象操作できます。
     
    基本的には鉄路の高架化は道路交通量の増加、地域分断の解消が見込めるようになるので、
    周辺の発展にプラスになります。
    もちろん鉄路周辺がある程度市街化してるのが条件ですが、今回の件ではそれは問題無いでしょう。

  214. やたら仙台を美化し過ぎてる人間がいるが行った事あるのかな?笑
    GW時期に6日滞在したが駅前以外、郊外はショボイアウトレットがあるぐらいで2日で飽きたよ。
    高層ビルも駅周辺に固まってるだけだし、アーケードもGWなのに人も広島より断然少ない、テナントもチェーン店ばかりで地元色もないし同じ店が被りまくってる。
    地下鉄があっても一回も使う機会もないバスだけで回りきれる超コンパクトシティー。
    広島みたいに郊外も栄えてないんですぐ田畑が広がる。
    都市規模的に一回り以上広島のが上だと感じたね。
    仙台はこれからも駅前一極集中だろうが、広島は紙八+駅周辺の2極化大都市型都市になろうとしている。比べるに値しない
    広島人はネガティブ過ぎ+隣の芝を青く見すぎ

  215. さる

    交通インフラの事で仙台は広島より優れてるって事で別に美化してる訳では無いと思いますよ。地下鉄は南北線に近々東西線が開業。仙台空港アクセス鉄道もあり、都市高速ではないが、自動車専用道の仙台東部道路、南部道路、西部道路、北部道路が繋がり環状道路もある。広島との差は大きいですよ。

  216. 匿名

    blkさん、ありがとうございます。やはり、黒田選手の経済効果の算出に似たところがあるんですね。
    それと、仙台との比較については、抽象的なものいいになりますが、参考にはしても、あまり固執することはないでしょうね。

  217. MA

    状況を考慮せず他都市と比較しても意味ないね。
    仙台の場合は、環状道路といっても郊外線であって
    都心へのアクセスや道路網が良くないこともあったり
    地下鉄等の鉄道網のカバーエリアの貧弱さから
    都心部の車やバスの渋滞は課題として大きく残ってるし
    地下鉄東西線も採算や路線エリアを考えると禍根を残すと思うね。
    広島は基本的に平地が少なく市街地と言えるところには何かしら
    公共交通が敷かれ、都市高速以外にも東西バイパスがあるからね。
    空港も東名阪福等の大都市へのアクセスがほぼ新幹線一拓の広島と
    東京以外は航空路線が主流の仙台とは単純比較できない。
    まあ市街地に関しては仙台では比較対象にならないのは同意するね。

  218. 匿名

    仙台の環状道路?あれが都市高速の代わり?
    はあ?
    あんな田園地帯と山々を一周してる道路なんて都市高速の代わりなんて呼べるわけないだろ
    仙台は地下街、都市高速、私鉄が無い
    広島は地下鉄(一応あるけど)が無い
    その違いだろ
    中心部の広さも広島に軍配が上がるわけだし、
    カープもサンフレッチェも広島の方が歴史長いし

  219. 匿名

    ていうか、仙台の環状道路を動画で見てみろよ
    東広島呉道路が延々続いてる感じだぞ?一周40~50分延々と山々と田園地帯だらけ
    あんなのが仙台では都市高速の代わりなら、西広島バイパスの方が1000倍都市高速っぽいわ
    ちなみによく比較対象として出てくる岡山バイパスも信号だらけだからな、西条バイパスが長くなったみたいなもん
    あんなもん、都市高速出すまでも無く、西広島バイパス-新広島バイパス-東広島バイパスだけで終了

  220. 匿名

    とうとう他都市を貶し始めましたか。
     
    自説を述べるのは構いませんが、不特定多数が見ているということを念頭に置いてコメントするべきでは。
    仙台育ちの現在広島に住む自分はすごく傷付きました。
    こんな低レベルな発言している人が近くに住んでいるということに恐怖を感じます。

  221. タミー

    今、岡山駅西口近くの家族が住むマンションで、ブログを拝見しており、日頃から、意図的に岡山の街を過剰に持ち上げることで、広島の街を蔑んだコメントと、それに対する過剰反応のコメントに私も心を痛めております。
    広島出身で、転勤で岡山に赴任し学校の関係で家族が岡山に住んでおり、まさに住めば都です。
    それぞれの街にも問題は山積しており、良い点を学ぶ姿勢が大切だと思います。
    利害関係もありマスコミや当局が創る虚像に惑わされることなく本物を見る眼力を養う事が大切だと思います。
    色々と問題点の多いアストラムライン遠延の決定へのコメントで熱くなるのは当然かも知れませんが、誰でも見ることが出来るネットでの不適切なコメントは慎む様にお互いに気をつけてましょう。
    余計な口出し大変失礼致しました。

  222. 佐伯虎

     松井氏の2011年の市長就任時からの発言から
    彼が、本件を行う事を広島の人間達は重々承知の上
    投票した訳だから、広島の人間達は後から文句を言うなと言いたい。
    (知らなかった及び投票しなかった人間達は論外)
    (小生は小谷野氏に投票したので賛成派では無い)
     
     あと、広島の人間達が
    選挙で選んだ結果なので、造るのは勝手だが
    諸事情により、他県から利用するお客様も居る筈なので
    広島の人間達は、最低限のマナー位守れと言いたい。
    (もっと言えば電車内に限らず全ての空間で)

  223. i-katu

    皆さんの書き込みを読むと、そもそも「アストが何故必要だったのか?」を忘れている様な気がしてとても不思議に思う。当時の「広島市の予想が甘すぎた」この点は認めますが。
    でも、あの事故で亡くなった遺族の方々がこの書き込みを見てどう思いますかね?

  224. あか

    仙台より広島の交通インフラが遅れてるのは明白で現実です。西広島バイパスが1000倍~と書き込みされてる方、現実を謙虚に受け止めましょうね(笑)

  225. ななし

    仙台は政令指定都市になる前から地下鉄があって今年は南北線に次ぐ2本目の東西線も開業予定。それに引き換え広島の軌道系交通や道路整備の遅さ、グダグタ感は何とかならないんでしょうか。

  226. ぺーろけ

    >222.223
     確かに仙台には都市高速道路公団がありません。が、それはたまたまnexcoが環状に作ってくれたからわざわざ作る必要がなかっただけのこと。あるいは、寒冷地であるが故に中途半端な規格の都市高速道路は冬季に事故多発するために嫌われて、あえて作っていないのかもしれません。札幌でも現時点では都市高速はありませんが、創成川通りをアンダーパスして都心と高速道路を結ぶ都市高速道路を作る計画があり、アンダーパス自体は建設が進められて既に一部完成しています。
     あと、西バイを持ち出すなら、仙台には都心から自動車専用道路「仙台西道路」のトンネルで仙台宮城ICと直結しています。ちなみに無料です。広島で言えば、高速4号が無料で、しかも高速道路との交点にインターがあるようなもの。
     一方で、それ以外の、他の環状で走っている高速道路「仙台東道路」などと都心とのアクセスはまだまだ弱いのも事実、広島は段原東部再開発が終わったけど、仙台では榴ヶ岡の区画整理もまだまだ中途半端だし、都心と離れた所を走る国道4号バイパスなど見ても、仙台はあくまでも通過交通が通過しやすいように道路整備が優れている。一方広島は都心からの放射状の道路が比較的整備されているなと感じますね。まあそれは一長一短あるわけで、どっちが優れているとかは一概には言えないのでは?
     
     現状認識をするための事実を述べるだけで「ディスる」と言って非難するのは現実逃避でしかありません。だけど、ただ単に他の都市をディスるのはまた違う意味で事実を見誤る危険性があります。もっと冷静に状況分析しませんか?

  227. series8600

    話は変わりますが、アストラムの新車そろそろ計画浮上してきても良い頃だと思います。
    液晶つきの定員を増加させた車両か゛良いですね。

  228.  

    仙台のほうが道路整備が優れてるとか言ってる人は、要するに都市高速そのものが嫌いなんでしょ。広島とか仙台とか関係なく。
    相手にするだけ無駄無駄。

  229. 匿名

    都市高速が嫌いな人?って意味わからない。あった方が便利だし、都会っぽいしいし、嫌いな人いるのでしょうか(笑)単に広島は仙台より軌道系交通などのインフラ整備が遅れてるって事でしょ。環状道路どころか2号線バイパスもまともに出来てない有り様。西広島バイパスは舟入で高架が途切れ、東広島バイパスも暫定2車線で部分的にしか開通してない有り様。事業開始から30年以上でいまだに完成予定も未定。こんな状況で仙台よりマシとか言う人がいる事の異常さ。

  230. 匿名

    また始まりましたね。
    2チャンネルまがいの都市間競争の話しが。
    西風新都線延伸へのコメント欄なのに、
    感情論でなくもっと冷静な論議を期待しています。

  231. blk

    >>226
    小谷野氏がアストラムライン西風新都延伸に反対していたというソースは?
     
    サッカースタジアムを球場跡地にという経済効果の観点や、MBA持ちの経営者であることから、
    情実や前例主義、教条主義に陥らないだろうと、私も当時小谷野氏を支持しましたが、
    発展を願い経済的観点からの是々非々で動きそうな小谷野氏が、事前にそんな事を言ってたような記憶が有りません。
    安佐市民病院移転には反対してたのは確かですが。
    サンフレでも攻めの経営をしてた位ですし。
    氏ならむしろ軌道系交通の不備にも目が向きそうな気がしますが。
    本当に延伸に反対してました?
     
    あと、現職の松井市長は選挙時には延伸するとも反対するとも言ってなかった気がします。
     
    松井市長は官僚出身ですから自分が決断して矢面に立つ事を嫌います。
    [色:FF00FF]だから、未だにサッカースタジアムも建てるのかどうかすら、あやふやなまま。
    痺れを切らした対立候補が出てしまう位に。[/色]
    下手したら、スタジアム建設がお流れになってJリーグからスタジアムにレッドカードが出て、
    サンフレがクラブライセンス不適格で倒産なんてのも現実化しますよ。
    もしそうなったら、全国的な恥を晒し観光にも大打撃でしょうなぁ。
     
    (知事の方はスタジアム欲しい!?って優勝イベント時に県民に問いかけたくらいですから、スタジアム推進寄りのようです。
    知事としては広島県に客呼べる材料はたくさん欲しいでしょうし。
    広島市から広島県域への波及効果を狙っているフシも有るようです)
     
    アストラム延伸は単に就任前から計画が進んでたので、そのまま継続させただけでしょう。
    平成11年の新たな公共交通体系づくりの基本計画が確か発端ですから。
     
    官僚出身は変えたがらないから、結局現状維持状態が続行して、その結果縮小均衡に陥りそうなんだよな。
    で、そのままジリ貧と。
    広島市はイケイケドンドンの市長の方が、現状維持に汲々とする市長よりも
    例え幾つか失敗したとしても変わる分だけよっぽどマシな気すらします。

  232. blk

    地下鉄が話題になってますが、地下鉄が必要以上に美化されている気がします。
     
    地下鉄も有るに越した事は無いでしょうが、広島市に向いている地下鉄って一体何なんでしょうね。
    それに地下鉄が有れば本当に都会なんでしょうか?
    何が何でも地下鉄さえあれば、そこは本当に都会なんですか???
    私は地下鉄の存在が都会の絶対条件だとは到底思えないんですよね。
    東京なども路線引くのに場所が確保できない理由で結果的に地下鉄になっただけですし。
    決して、都会だから地下鉄だーみたいな発端じゃないと思うんですが。
    地上や高架で済むならば、その方がよっぽど安上がりですしねぇ。
     
    地下鉄の存在をもって、都会と田舎に分類するのは主客転倒してる枝葉末節な話です。
    地下鉄で都会自慢する方が返って田舎ぽい印象を与える気がします。
    都会というのは、そういうものじゃないでしょう。
     
    [太字]私は広島市を大都市の劣化コピーにするだけが能じゃないと思うんですよねぇ。[/太字]
    路面電車で日本一の称号を持ってますし。
    広島市には広島市に向いた都市交通体系の在り方が有ると思います。
    山が多い、三角州で地下建設はコスト増とか広島ならではの事情もありますし。
    山が多いのは開発では欠点で有りながら、その一方で街中から山が見えるのは風光明媚で良い感じがします。
    個人的には山が見えるのは結構贅沢な景色だと私は思ってます。

  233.  

    ・・・・・え、小谷野さんがアストラム延伸反対なの知らずに投票したの?
    ちゃんと最低限の公約ぐらいは知ってから投票しようよ。
     
    むしろ秋葉が放置してたスケジュールをガンガン進めてくれてる松井市長のほうがイケイケドンドンでしょ。

  234. 匿名

    HCI4rwHIうぜぇよ。
    blkの方がはるかにまともな事言ってる。

  235.  

    は?
    官僚出身っていうだけで人間性を全て決めてかかるような奴がマトモ???

  236. 匿名

    >237
    小谷野氏の政策を見る限り、延伸再検討と言っているだけで、反対と明言していない。賛成とも反対とも読み取れるし、2つ目の動画の3分くらいの所で、「西広島ルートは無理な計画で、ほかのルートももう一度検討すべき」と言っている。延伸自体は賛成なんじゃないかな?
     
    http://koyano.hiroshima.jp/policy/

  237. GT

    >ペーロケさん
    さすがに仙台を持ち上げすぎでしょ。
    仙台レベルの環状通過交通なら広島でも実現出来てるし
    都心へのアクセスの悪さや4号平面バイパスと中心部の渋滞を
    みる限り一長一短レベルではないだろう。
    郊外道路と仙台西道路を加味しても、海上ジャンクションや
    市街地を貫く都市高速に西広島東広島バイパスの広島と
    田園を通す郊外路線に平面バイパスの仙台ではさすがに差があるわ。
    以前からぺーロケさんは広島を咎めるのが好きだからね。
    程々にしないとレッテル張られることになるかもねぇ。
    まあこのブログに張り付いてる他県人見てるとほんと恐怖だね

  238. 238

    おれはblkは嫌いだが、この件に関してはHCI4rwHIよりまともだよ。HCI4rwHIが「官僚出身っていうだけで人間性を全て決めてかかるような奴」がマトモに感じられるくらい、アホなこと言ってるってことに気づけよ。は?とか言ってる限りは、議論しようとする気すらないだろ?

  239. ぺーろけ

    >GTさん
     別に仙台の回し者ではありませんよ(笑)。もちろん、都心部の道路整備状況のみを見れば明らかに広島の方が進んでいます。4車線道路くらい取れるような広い道路は、仙台都心では東2番丁通りと青葉通りくらいしかありませんが、広島では路面電車も1車線として含めると、相生通り、鯉城通り、寺町通り、国道2号、駅前通り、祇園新道と次々と挙げられます。もちろん平和大通りという別格な大通りもあるので、この点では広島の圧勝です。しかし、通過交通を捌く、という意味での道路はまだまだ仙台の方が進んでいるのは事実です。
     
    >仙台レベルの環状通過交通なら広島でも実現出来てるし
     
    いえいえ、高速3号は廿日市JCTに接続されていませんし、少なくとも広島東ICの他にもう1か所は山陽道と繋がっていないと、仙台レベルの環状道路とは言えません。
     
    >市街地を貫く都市高速に西広島東広島バイパスの広島と
    田園を通す郊外路線に平面バイパスの仙台ではさすがに差があるわ。
     
     そりゃ西バイパスの方が見た目はかっこいいですけど、現状で西と東が繋がっている訳ではないんで、国道2号も都心部では平面ですよね。実際に交通量に余裕がある、言い換えれば渋滞が少ないのはどっちかと言えば、都心を走る国道2号と田んぼの真ん中を走る国道4号バイパスを比較したら、後者じゃないかと。もっとも観音高架橋が東雲あたりまで繋がれば通過交通はもっと捌けますけど、いつになることやら。。。
     
     一方、高速道路で比較すると、通過交通を捌く高速道路は仙台では東北自動車道と仙台東部道路の2本に対し、広島では山陽道と高速3号の2本。しかし、高速3号経由ではどうしても海田で渋滞にはまってしまいます。安芸バイパス、東広島バイパスも全通していないので、瀬野でも渋滞にはまります。西は広島はつかいち大橋付近で混みますし、国道2号の西バイパスも宮島の手前で終了し、あとは片側1車線道路が大竹まで続くのがネックとなります。
     
     こういったことを考えると、やっぱり通過交通という観点では仙台の方が分があると考えられます。田舎を通るとか都会を通るとか、仕事などで通過するだけの人にとってはどうでもいいことです。むしろ田舎を通ったとしても渋滞が少ない方がいいんですから。
     
    >以前からぺーロケさんは広島を咎めるのが好きだからね。
     
    誤解されてるようですが、そういうの好きじゃないですよ。転勤族のよそ者がたまたま広島に住んでいるだけなので、悪い所が目につくだけです。もちろん広島は広島人が気付いていない、いい所も沢山ありますよ!
     
    >程々にしないとレッテル張られることになるかもねぇ。
     
    レッテル貼るような人はもう既に色々言ってきています。まあ、別に気にしてませんけどw
    その程度のことで意見を曲げる方が嫌ですね。

  240. 匿名

    上のほうで地下鉄がそんなにいいのかとおっしゃっている方がおられますが
    路面電車より地下鉄のほうが便利に決まってるでしょう、あたりまえじゃないですか。
    定時性が確保できてスピードが速いしワンマンじゃないので乗換の時に初乗り料金が発生しません。
    広電の時刻表によると広島駅から市役所までの3kmちょっとが18~19分となっていますが
    地下鉄だったらせいぜい5分程度の距離ですよ。
    お金がなくて地下鉄がムリならせめて都市軸になる広電1号線2号線の都心部だけでも
    上下分離方式なりの方法をひねくり出して地下化できなかったのかと思う。
    人・モノ・カネが自在に動いてこそ都市といえるのであって
    さして広くもないデルタ内ですら端から端まで行くのに30分も1時間もかかるようでは話にならないでしょう。
    空港も大学も遠いしさ。
    そんなこといわれなくてもわかっとるわいとか言われそうですけど。
     
    それに、広島は平地が狭く山が多いために人の住める場所が限られてしまいますので
    人の住める場所と都心部を山をぶち抜いて軌道系で直結しないとダメだとも思います。
    街までバスに1時間もゆられて行くしかないような人里離れた山の上に
    好きこのんで家を建てたいという人はあんまりいないんじゃないでしょうか。
     
    そういう理由もあってか、うちの親父は福岡転勤の際に出身地でもない福岡のJR沿線に家を建て
    広島や関西に転勤になったときは単身赴任で凌ぐということをやったわけです。
    おかげで自分もこちらに生活の基盤ができてしまい、今さら自分だけ広島に帰る積極的な理由もなく
    しようがなしに福岡に住みつづけているという次第です。

  241. 匿名

    いやいや
    何度も言うが「仙台環状道路」の動画見てみろよ
    まるで「東広島呉道路」とか「クレアライン」だのが環状化したようにしか見えないぞ
    つまり、田園地帯と山々の中をさ、延々と1周40~50分かかって周回させられるシロモノだぜ?
    暫定2車線箇所あるしな、まあ暫定2車線なんてどこの都市にもあるからどうでもいいが
    それに西側はほぼ「東北自動車道」だしな
     
    そもそもこんな田園地帯と山々の中を環状してる「仙台環状道路」が都市高速の代わりなら、
    「広島高速」出すまでも無く「西広島バイパス」の観音高架から五日市までの方がよっぽど都市高速っぽいわ
    それにバイパスについてもな、「仙台バイパス」みたいに信号ありありの平面交差だらけでOKなら、
    「西広島バイパス」出すまでも無く「新広島バイパス」も「祇園新道」の方がよっぽど都会的だろ
    ていうか「仙台バイパス」って、54号線可部街道(JR緑井駅前から太田川橋西詰まで)にそっくりだわ
     
    「仙台西道路」もな、「広島高速5号線」が完成したみたいなもんだろ?
    それとも「広島高速4号線」が「山陽自動車道」と接続したみたいなもんか
    または「祇園新道」が信号無くなったみたいなもんか
    まあ大したもんじゃないわな
     
    仙台に無いもの:地下街・都市高速・私鉄・新交通システム・100m道路
    広島に無いもの:地下鉄(一応あるにはあるが)
     
    都市モデルが全く違うから厳密に比較したり参考にしたりすることは出来ないが、
    広島仙台のインフラなんてこんなもんだろ
     
    そもそもな、
    >>218みたいなのが仙台環状道路やら地下鉄やら空港アクセス道路持ち出して、
    「仙台より広島は劣ってる」みたいなこと言い出したから、いけないんだろうよ

  242. 匿名

    それにな、
    仙台市内もアホみたいに渋滞酷いぜ?
    つまり市内の道路事情は相当悪いんだろうな
    主要高速道路から仙台中心部へも渋滞酷い
    「東北自動車道」から「仙台西道路」通って仙台中心部へ行くのもクソ渋滞
    「東北自動車道」から「仙台南道路」通って仙台中心部への行くのも遠回りの上クソ渋滞
    「東北自動車道」から「仙台バイパス」通って仙台中心部への行くのも遠回りの上クソ渋滞
     
    こんなもん、
    広島と変わらんわ
    広島市内も渋滞アホみたいに酷い
    広島も100m道路あろうがバイパスあろうが都市高速あろうが暫定部分もあって非常に道路事情が悪い
    主要高速道路から広島中心部へも渋滞酷い
    「山陽自動車道」から「広島高速1号線」「広島高速2号線」「広島高速3号線」通ってどこのIC降りても
    広島中心部へ行くのもクソ渋滞
    「山陽自動車道」から一旦降りて「広島高速4号線」通って広島中心部へ行くのもクソ渋滞
    「山陽自動車道」から「祇園新道」通って広島中心部へ行くのもクソ渋滞
     
    あとバイパスな
    仙台市内:「仙台バイパス」(終始、信号だらけの平面交差)
    広島市内:「西広島バイパス」(ほぼ信号無し)ー「新広島バイパス」(ほぼ信号だらけ)ー「東広島バイパス」
     
     
    そもそも>>218みたいな「広島より仙台の方が上」みたいなコメントしてるヤツが悪い
    だから地元見下された感じがして広島の人間も反論するわけ、分かる?
    地元見下されて怒らない人間なんているか?
    広島のダメなところは広島の人間が一番よく分かってんだよ
    それを「仙台が上」なんて言われて広島のダメなところを指摘されてもいい気分になるわけないだろ
    それにな、仙台の人間だって仙台を見下されたら反論くらいするだろ
     
    それを「広島の人間は低レベル」だとか言ってる>>224みたいなのがいるから
    挙句には「転勤族のよそ者がたまたま広島に住んでいるだけなので、悪い所が目につくだけです」みたいなこと言ってる>>243みたいなのもいる始末
    広島の人間が仙台に行っても悪いところは見つかるだろうにな
    「交通インフラに関しては広島より仙台が上、仙台が上、仙台が上」とどうしても思い込みたいんだろうな
    まあ地元意識強いことはお互い様だから分かるが、
    100万都市と50万都市を比較するのならいざ知らず、
    同じ100万都市レベルで>>218みたいに「広島より仙台が上」と言えば、
    そりゃあ「何を言ってんだ?仙台のどこが上なんだ?はあ?」と反論されるに決まってるだろ

  243. 匿名

    広島人として恥ずかしいのでやめてもらえませんか?45-46さん
     
    あなたのような人がいるから広島がいつまでも垢抜けないのでしょう。
     
    謙虚に人の意見を聞かない広島人気質が今の停滞の元凶ではないでしょうか。

  244. 匿名

    優等生ぶって何を言ったところで全てが台無し
    >>218みたいに仙台を持ち出し広島を見下した発言を咎めるべきなのに、
    それに反論した方を悪者扱いする時点で全てが台無し
    広島の駄目なところを話し合うのに仙台を持ち出し広島を見下しす発言することなんて必要無い
    「人が親切に仙台を持ち出し広島の駄目なところを言ってやってるのにを真摯に聞かない愚か者」的発言もな、
    聞いて欲しいのなら相手を挑発しない話方をしろって話で
    そもそも都市比較を持ち出して相手を見下すこと自体が間違ってる
    だから都市比較で反論される
    それに第一広島の駄目なところは他都市に言われるまでもなく、
    広島の人間が一番分かってるわけで
     
    しかしいちいち優等生ぶって見当違いな思い込みで、
    一方たけを悪者にして仕切たがる輩はどこにでも発生するな
    こういうヤツの発言が一番火に油を注いでる
    しかしこういうヤツはそれを気づかず正義ヅラする
    ほんと正義の押し売りだな

  245. 匿名

    交通インフラで都市の発展は、測れません。
    地元民の賃金や所得水準です。
    そういう意味では、仙台や福岡あたりに比べ仕事があるので
    恵まれていると思います。
    野球やサッカーなど地元で支えられる地元資本もありますし。
    大手デべが街中で次々にマンションを建設するのをみると
    経済基盤がしっかりしているのを感じます。
    ネガりたい人間は無視しとけばいいと思う。

  246. blk

    >>39
    私は市長の人間性には全く言及していませんが。
    為人についても語っていません。
    「人間性」だなんて勝手に話を大きくしないで下さい。
    意見を否定されたら、まるで全人格を否定されたみたいに思うのは大間違いです。
    政策を否定しただけで、市長の人間性否定にまで拡大解釈するのは大袈裟も甚だしい。
     
    確かに官僚出身の政策傾向や、選挙時に現職再選した時の懸念については語りましたが。
    何よりサッカースタジアムの話が全く進んでいない。
    今の候補地の話は「建てるとすれば」という前提の話であって、実際には建設の決定は未だ成されていません。
    さらに球場跡地を広場にの話まで出てくるとか、むしろ迷走傾向に有るのは官僚出身の政策傾向を傍証しているでしょう。

  247. blk

    >>243
    >いえいえ、高速3号は廿日市JCTに接続されていませんし、
     
    それは現状繋がってないだけで、広島南道路として高速3号線と廿日市IC間が建設続行中です。
    このブログで解説された、大量の盛り土を重石にして、故意に地盤沈下させて地盤を安定させる工法が進行中ですし。
    (工事で余った土砂を置いてたりしてるのかなぁと、なんとなく思ってたのが、解説で成る程と)
    ですので、事が起きていない前提での比較は少々早計かと。
     
    >少なくとも広島東ICの他にもう1か所は山陽道と繋がっていないと、仙台レベルの環状道路とは言えません。
     
    広島南道路の完成をもって、環状化が完成しますね。

  248. blk

    >>直前44
    それは、地下鉄だからって暗黙の条件を加味して比較しているからです。
    中間駅を度外視してるとか。
     
    地下鉄だろうと広電と全く同じ条件設定ならば、鉄道同士である以上、時間は極端には変わりません。
    ただ、走行上で地下である利点は道路信号停止が無いのと最高速度を上げられるだけです。
    (最高速度でも、広電の駅間距離では時速80kmとかは意味を成さない。宮島線でも80km/hで走れる区間が有るのかどうか?)
     
    無論、信号に掛からない分だけ地下鉄が早いでしょうが、広電も実は一部区間に昭和49年に設置された日本初の電車優先信号が有ります。
    http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/34-2-06.pdf
    そして、バス優先信号と同様な実験も2008年に行われてます。
    広電もさらなるLRT化等まだ打てる手段は有るでしょう。
    少なくとも、路面電車廃止して全面地下鉄化なんて大都市の劣化コピー策には俄には賛成しがたい。
     
    あと、ワンマンではない事と、乗り換えに初乗り料金が掛からない事には、論理的には全く関係が有りません。
    現に、広電のワンマン電車でも乗り換え時には、乗車終了扱いで初乗りの追加料金なんてのは有りません。
    それは鉄道企業が運賃体系をどう設定するかだけの事です。

  249. GT

    >ペーロケ
     
     
    >いえいえ、高速3号は廿日市JCTに接続されていませんし、少なくとも広島東ICの他にもう1か所は山陽道と繋がっていないと
     
    高速3号を降りたら、山陽道直結の西バイや草沼道路はすぐなんですがね。しかも市街地レベルで実現。
    広島なら最寄りの高速に乗るまでは楽だが、仙台は環状農道まで行くのがとにかく遠い。
    便利さからしても比較にならないじゃないか。しかも路線的にはほぼ繋がってるだろ。
    周回ごっこがしたいなら山陽、中国道で十分だわw仙台も田んぼと山しかないしなw
    ていうか、広島の都市高速、東西バイパスと仙台の環状道路を見せたら誰でも一目瞭然w
    比較にならないことを言われてもなw
     
    >一方、高速道路で比較すると、通過交通を捌く高速道路は仙台では東北自動車道と仙台東部道路の2本に対し、広島では山陽道と高速3号の2本。
     
    仙台東部道路は広島なら高速3号とクレアラインみたいな路線だよな。東北常磐道は山陽中国道みたいなもんだし。
    なんでそこで2号線バイパスと仙台東部道路の比較になるんだよ。
    東北道、山陽道を補完する役目になるであろう国道4号、2号バイパスで考えたら
    平面バイパスしかない仙台に対し、高架の東西バイパスがある広島じゃ比較になりませんね。
    市街地でも高速3号下は2号線のバイパスとして機能してるしな。
    通過とはいえ市街地から遠く離れた農道レベルの道路じゃ単純に不便この上ないのは誰でもわかる。
    本来ならまあ一番問題なのは仙台の市街地が小さすぎる点かもなw
     
    >転勤族のよそ者がたまたま広島に住んでいるだけなので、悪い所が目につくだけです。
     
    掲示板ならまだしも、他都市のブログに他都市を引き合いに広島を咎めると荒れるという
    当たり前のことがわからん輩ということだな。
    まあおかげで仙台の悪いところを改めて認識させていただきましたw
     
    >レッテル貼るような人はもう既に色々言ってきています。まあ、別に気にしてませんけどw
    >その程度のことで意見を曲げる方が嫌ですね。
     
    まあ他都市の人間が他都市のブログで他都市の文句を言う恥さらしってことだなw
    語るに値しないレベルだと自らカミングアウトってことね。
    せめて自分の田舎を晒してから出直してこいやwww

  250. 匿名

    馬鹿な広島人が騒いで長々書き込み反論してたが、どうあがいても交通インフラは仙台に軍配があがります。謙虚に受け止めて良くしていこうと考える事ができないから広島は交通インフラが良くならないのでは?

  251. 匿名

    ↑同感です。環状道路が田舎にあろうが街中にあろうがどうでもいいことです。

  252. 匿名

    馬鹿丸出しの、~の方が都会っぽいとか~方が都市高速っぽいとか長々反論されてる人、同じ広島人として恥ずかしいです。比較して都会っぽいとか都市高速っぽいか見た目はどうでも良い事!用はちゃんと整備されてて利便性が良くなければ意味がない。西広島バイパスなんか高架ぶつ切れ、東広島バイパスも暫定2車線、部分的な開通。なんの自慢にもなりませんよ。郊外に環状道路って馬鹿にしますが、郊外にすら環状道路が現状無い、地下鉄も無い広島。仙台に比べて交通のインフラの遅れは謙虚に受け止め広島を良くして行く事を考えましょうよ。交通インフラの遅れの指摘を単に広島への中傷と取るか、謙虚に受け止め良くしていくかだと思います。

  253. 匿名

    東京ですら道路事情は悪いですからねえ。

  254. blk

    >>直前56
    >>直前58
    それを言うならば、仙台を持ちだして広島非難みたいな話を起こした方にも同様に言うべきでは?
     
    どうしても仙台が上から目線で広島を下に見るみたいな雰囲気が消えないから広島側の反応も引き起こしていると思いますよ。
    他都市の例から広島も取り入れたらどうかとか前向きな話ではなく、広島非難じみてたのが非難合戦の引き金になったと思います。
    特に>>直前58は、広島を貶しながら謙虚に受け止めろという言い分では、さらに喧嘩売ってるようにしか見えませんよ。
     
    >地下鉄も無い広島
     
    地下鉄を都市自慢の種にするのは正直田舎ぽいです。
    各都市にはそれぞれ最適な軌道交通体系が有ります。
    地下鉄は結果的に地下導入するものであって、地下鉄は都会の基準では有りません。
    集落から都市への発展過程からすれば、鉄道は大抵地上から始まるものです。

  255. blk

    >>59
    東京は車の交通事情が悪いのでそれを補うために、鉄道網が広がったという側面が有りますしね。

  256. 匿名

    地下鉄にしろ道路にしろ、同一レベルのコストなら比較可能ですけど、
    広島の方がコストがずっと高いですから、なにを執拗に比べてるんだって話で終わりますね。
    あまり意味のないことだと思います。

  257. 匿名

    >>256>>258

    こういう広島を見下したコメントが一番の害悪だな
    こいつらが更に異常なのは「自分たちが最も被害者」だと思い込んでるところ
    いやいやいや、お前らが一番の害悪なんだよ
    ていうか仙台レベルで何をエラそうに上から目線で広島を見下してんだが
     
    そもそもは>>218みたいな仙台を持ち出し広島を見下した輩を注意すべきだって何度言えば理解するんだこいつら?
    広島側は単に広島を見下した>>218に事実誤認を訂正してやっただけなのに、
    それなのにそんな広島側を一方的に悪者にする>>256>>258みたいなのは排除した方がいいよ
    こいつらの意見を立場変えて考えてみればすぐに分かる
     
    例 仙台の人がやってる仙台都市開発ブログに、
       広島の人間が上から目線で「仙台の交通は駄目ですね。」なんてコメントすれば、
       仙台の人から沢山の批判や反論が来るのは火を見るより明らか
       そこへ広島の人間が「人が親切に広島を持ち出し仙台の駄目なところを言ってやってるのに仙台の人間   は人の話を真摯に聞かない愚か者」的コメントすれば更に仙台の人は怒る
     
    これが今、この広島の人がやってるこのブログで>>218や>>256>>258がまさにやってること
    つまり結局どこの都市であろうと地元を見下されれば誰だって反論するわけ
    そんなことも分からないのが>>256>>258
    なのに「広島の人間は低レベルだ」的なコメントしてる>>224だとか、
    結局案の定広島を見下す発言をしてる>>256>>258みたいな輩が発生する
     
    そりゃあね、福岡や神戸みたいな明らかな格上都市の交通ならば参考にもしようが、
    仙台の交通など参考にする要素がほぼ無いわけで
    それを上から目線で「仙台には環状道路があんだぞ!広島には無いだろ!」なんて言われてもさ、
    「はあ?あんな郊外も郊外、田園地帯と山々を1周40~50分かけて大回りするシロモノのどこを参考にしろと?」となるわけで
    「仙台バイパス?はあ?信号ありありの平面交差だらけのバイパスのどこを参考にしろと?」となるわけで
    そもそも仙台の市街地も渋滞しまくりだろうに
    どこに仙台の交通の凄さがあるんだ?
     
    仙台に無いもの:地下街・都市高速・私鉄・新交通システム・100m道路
    広島に無いもの:地下鉄(一応あるにはあるが)
     
    そもそも広島の欠点は広島の人間が一番よく分かってるわけで、
    それを仙台にゆかりのある人間が仙台を持ち出して上から目線で「広島の交通は駄目だ」なんてやるのは、
    単なる屋上屋を架すだけの相手を逆なでしてる愚かな行為なんだよ
    そんなことも分からないのはもはや議論の余地は無い人種
    いやただただ「上から目線のなんちゃって善意の押し売り」だわ

  258. 関西人ですが

    海外を見渡してみて、広島や仙台規模の都市で地下鉄を持ってる都市はどの程度あるのでしょうね。
    圧倒的に路面電車が主流で地下鉄はほとんど無いのが実態なのではないでしょうか。
     
    地下鉄も路面電車と同様に路線網が整って初めて便利になるという面があるわけですが、日本で地下鉄の路線網を持ってるのは東京・大阪・名古屋だけでしょう。
     
    仙台は近々二本目の路線ができるそうですが、たった二本では路線網には程遠いわけで、広電の路線網のほうがよっぽど便利で価値がありますね。
    それに、地下鉄は乗車時間こそ短いけれど、乗車するまでの地上からのアクセス時間が結構かかるものです。
    軌道敷きへの自動車の進入禁止さえしっかり守られれば路面電車は地下鉄と比べてもそれほど遅いわけでもないし、停留所の間隔も地下鉄の駅の間隔よりもはるかに短いわけで、そこそこの距離を乗るのでない限り、実質的な所要時間は大差無いものです。
    上のほうのコメントで地下鉄のほうが路面電車よりもずっと便利だと言ってる人は実際に日常で地下鉄を利用したことの無い人ですね。
     
    広島の人は身の丈に合った路面電車の路線網を持ってることを誇りに思うべきでしょう。
    身の程知らずの仙台よりもはるかに賢明ですよ。

  259. ぺーろけ

     私は別に仙台だけを特別に持ち上げているわけではなく、自分なりに両方の長所と短所を感じたように言っているだけなんですが、一長一短でも非難ですか。短所、言い換えれば遅れている所を言っちゃいけないんですか?某国の某サイトみたいに日本賛美の記事ばかりでは、逆に気味が悪くないですか?
     
    >245
    >何度も言うが「仙台環状道路」の動画見てみろよ
    まるで「東広島呉道路」とか「クレアライン」だのが環状化したようにしか見えないぞ
     
    動画どころか実際に現地を運転したことあります。東日本大震災の1年前だったから、おそらくまだ高速3号は開通していない頃だったと思います。確かに仙台東道路や仙台南道路は田んぼの真ん中を通っていますし、対面通行区間があることも知っています。対面通行区間があるにもかかわらず、しかも連休中だったのに、全く渋滞していなかったことに驚いた記憶があります。もちろん、たまたまかもしれません。もっとも、自分は転勤族といっても仙台に住んだことはないので、仙台の道路事情を語るには材料不足かもしれません。冬季の事情も分かりませんし。だから、両方に住んだことがある方もここに出入りされているようですけど、実際、渋滞はどうなんでしょうか?
     
    >251
    >広島南道路の完成をもって、環状化が完成しますね。
     
    同感ですね。完成する日が待ち遠しいです。ただでさえ混む路線ですが、ゆめタウン廿日市が出来たことですし、渋滞激化が必至です。大竹~岩国間延伸よりこっちの方を先に作って欲しいくらい。大竹ICあたりはジャンクション用の用地買収がかなり進んでいるみたいですが、廿日市IC付近はどうなんでしょ?
     
    >253
    私は通過交通の話をしているんですが、噛み合いませんね~。。。市内は広島の方が進んでいるということは何度も言っているんだけど。。。

  260. GT

    >ペーロケ
     
    高速で通過するだけなら仙台も広島も変わらんだろうが
    市内へのアクセス、市内からのアクセスは明らかに仙台が悪いし
    国道バイパスだけで通過しようと思っても平面バイパスしかない
    仙台のほうが間違いなく悪いよなw
    見た目的にも実際の便利さも比較にならんわ、環状農道じゃw
     
    ところでまだ田舎を晒すことができない恥ずかしい奴なんだなw

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